درباره انهدام سایتهای مستهجن توسط مرکز بررسی جرائم سازمان یافته

[Arman]

سلام به دوستان
خوب هستین ؟
بحث داغی شده ها ، ولی زیاد به حاشیه نکشونیدش

ببینید این درسته که ندادن آموزش کافی به اکثر ماها و وجود فضاهای مجازی منحرف و یا کانال های ماهواره ای باعث شده که ما به این راه کج بشیم
اما لطف خدا باعث شده که دوباره خودمونو پیدا کنیم
بفهمیم که در ما روح خدا وجود داره
بفهمیم که برای چی میخوایم پاک باشیم

حالا که همه ی این حرفا رو فهمیدی
باید تو یه قدم برداری
باید به اطرافیانت کمک کنی
باید به بچه های آیندت آموزش بدی
البته آموزش صحیح و به موقع

پس فردا اینارو یادت نره ، نگی بچه پررو میشه .. اگه درست پیش بری بچه پررو که نمیشه ، به راه درست هم میره
اما باید چیزای دیگه رو هم آموزش بدی ، مثل سیگار نکشیدن و ....
اگه پس فردا یه کاره ایی تو این مملکت شدی ، یادت باشه که این مشکل واسه جوونا هست
اما نه اینکه تمام وقتتو بزاری واسه این مشکل که بقیه چیزا یادت بره
مثلا معتادا رو یادت بره

بچه ها اگه انسان واقعا انسان باشه ، واسه همنوعش زحمت میکشه چه برسه به بچه هاش
ولی انسان با همه ی انسان بودنش کلی خطا داره
پدر مادر کلی واسه ما زحمت کشیدن ، نمیشه به خاطر این یه مشکل اونارو متهم کنیم
اونا تو هزار جای دیگه از ما مراقبت کردن
کلی جوانب دیگه رو در نظر گرفتن ، حالا شاید به دلایلی اینو ندیدن
اما حالا که ما میدونیم این کار اشتباهه باید خودمونو اصلاح کنیم
نه اینکه از کسی شکایت کنیم

همیشه اول خودت رو متهم کن

و یادتون باشه :

به حساب خود رسیدگی کنید قبل از اینکه به حساب شما برسند

[آرشام]

مترسم یا این تاپیک بسته بشه یا تک تک اکانت هامون

ولی خب با آقای VWIN و آقا علیرضا به شدت موافقم!

در ضمن دوست دارم بگم که اصولا این مشکل خ.ا اساسا
ربط مستقیمی به تحریک های ناشی از اصطلاحا هجوم فرهنگی غرب نداره

شرم‌آوره که بگم ولی
زمانی که اعتیادم شروع شد متاسفانه حتی نمی دونستم که *ببخشید* آلت تناس*لی زن و مرد فرق میکنه
و تا 4-5 سال بعد هم هیچ وبسایتی از اون دست ندیدم در حالی که اولین بار که با یکی برخورد کردم جا خوردم

به نظر منم آموزش صحیح و مدیریت درست دولتی میتونه خیلی از مشکلات ما رو حل کنه
تاکید میکنم از جمله ی «باید فرهنگ سازی بشه» متنفرم! مشکل از فرهنگ ملی ما نیست مشکل از مردم نیست!!!

مثالی میزنم
ما در یک کشور اسلامی با قوانین سخت طلاق، رتبه مون در آمار طلاق که هیچ وقت واقعا به درستی هم اعلام نمیشه
بین 9 کشور اول جهان اعلام شده...
البته من این رو شنیدم و دنبال یه خبر دقیق بودم که سایت های دولتی بدند و 3 آمار متناقض دولتی توی 3 تا سایت دولتی دیدم
یکی نسبت آمار ازدواج به طلاق رو یک به سه میگفت دیگری یک به چهار و بعدی یک به پنج!!!

شاید بدیهی ترین آمارها برای «معضل خود ما» بتونه تعداد اعضای ثبت نامی کانون باشه
مطمئن نیستم که انکار این معضل اجتماعی مشکل ما رو حل کنه ویا اعدام خشونت بار عده ی معدودی منحرف!
من *متاسفانه* میتونم لیست بلند بالایی از دوستای نزدیکم رو بدم که خیلیا
حتی نماز خون هستن و بچه های حقیقتا خوبی هستن ولی به این درد دچارن!


مشکل اینجاست که مسئولی اصولا مشکل رو نمیخواد قبول کنه! چه برسه به این که حل کنه!

بیاید باور کنیم که اعدام همچین افرادی هیچ ثمری نداره اسلام دین خشونت نیست دین محبته!

*** به احترام قوانین کانون این یک خط رو خودم حذف کردم ***

[VWIN]

سلام!
رها شدۀ عزیز!
من کاملا با قسمت اول حرفای شما موافقم!
اگه به بچه بگی که "بچه! دست به اونجات نزن!" ، می‌تونید 99% مطمئن باشید که دست می‌زنه و کاری که نباید بشه، می‌شه! معلومه که بچه ظرفیتشو نداره!
اگه دقت کنی می‌بینی چیزی که من گفتم، "آموزش صحیح و اصولی" بود، نه اینکه مستقیم بری به بچه راجع بهش حرف بزنی! هر چیزی راهی داره!

اما قسمت دوم حرفتون که می‌گید تقصیر ماهواره و این دست سایتاست، به هیچ وجه موافق نیستم! نقششون رو به عنوان کاتالیزور قبول دارم، ولی به عنوان عامل به هیچ وجه.اگه قرار بود حرف شما درست باشه، فیل.تر کردن بیشتر از 10 میلیون سایت و پا.را.زیت انداختن روی امواج ماهواره باید جواب می‌داد، ولی می‌بینید که این طور نیست.
برای اینکه شما مطمئن شید حرفتون اشتباهه دو تا مثال نقض می‌زنم؛ اولی خودم. من فقط 6ساله کامپیوتر و دسترسی به اینترنت دارم و 2 ساله که ویدئو خریدیم و 1 ساله ماهواره تو خونمون راه پیدا کرده، ولی 10 ساله که آلوده شدم، پس اینترنت و ماهواره در شروع خودارضائی من نقشی نداشتن. دومی : (با اجازۀ آرشام)

زمانی که اعتیادم شروع شد متاسفانه حتی نمی دونستم که *ببخشید* آلت تناس*لی زن و مرد فرق میکنه
و تا 4-5 سال بعد هم هیچ وبسایتی از اون دست ندیدم در حالی که اولین بار که با یکی برخورد کردم جا خوردم

در مورد بخش آخر صحبتهاتون؛ منم قبول دارم که کار آموزش این موضوع به کودکان، کاری فوق‌العاده حساسه و اشتباه در اون ممکنه صدمات جبران نا پذیری بزنه، ولی همونطور که گفتم هر چیزی راهی داره و خوشبختانه راههای این کارو می‌شه به راحتی با چرخی در اینترنت و با کمی وسواس بیشتر با مشاوره با یه روانشناس متخصص پیدا کرد.
یادمون باشه که ماها نمی‌تونیم پدر و مادرمون رو به خاطر نگفتن این موضوعات به ما متهم کنیم، چون اونا به منابع کافی در زمان خودشون دسترسی نداشتن؛ اما.... اما فرزندان ما 100% ما رو به خاطر داشتن اطلاعات و ندادنش به اونها متهم خواهند کرد و می‌دونید که حق دارند.



در نهایت از سایر دوستایی که تو بحث شرکت می‌کنند دوباره تشکر می‌کنم.


(آرشام عزیز! برای خودت می‌گم! بحث رو سیاسیش نکن قربونت! همۀ ما می‌دونیم مقصر کیان! اسم آوردن ازشون فقط ممکنه باعث بسته یا فیل.تر شدن سایت ویا از اون بدتر، ban شدن اکانت دوست خوبی مثل شما بشه. ولی باز هم در نهایت: صلاح کار خویش خسروان دانند.)

[رها شده]

علیک سلام
خوشحالم که موافقید
دقیقا به دلیل قسمت اول حرفامه که میگم این تحریک کننده ها دارن تبدیل میشن به عامل

درباره آموزش،بله ولی آموزش اصولی هم زمان زیادی میبره و تا قبل از اینکه بخوایم به مرور زمان مسائل رو بهش آموزش بدیم،باید حواسمون باشه گرفتار این عوامل نشه( که کار واقعا سختیه)
VWIN جان هر شخصی به طریقی آشنا و درگیرش میشه ،هیچ وقت نمیگم فقط به خاطر دیدن یک سایت یا چند شبکه درگیرش میشیم
عوامل زیادن
یا سایت یا شبکه های ماهواره ای یا دوستان یا خواب های پریشون یا.... برای همگی متفاوته
............................
کاملا درسته این عوامل اکثرا نقش کاتالیزور رو ایفا میکنن، اما برای بیماری که قبلا دچارش شده باشه و با هر بار دیدنشون.......(که البته در این حالت هم اوضاع بیمار رو وخیم تر و مشکلش رو حادتر میکنن)
اما حالا با وجود این تحریک کننده ها (سایت ، شبکه های ماهواره ای و...)که تقریبا سر از همه جا در آوردن،احتمال اینکه فرزند ببینه و سالم بمونه خیلی ضعیفه
درسته که سایت ها فی.... شدن اما راه دسترسی به اون ها کاملا بازه
چرا این تحریک کننده ها با حجم بالا و تبلیغات وسیعی که دارن ، نمیتونن عامل باشن؟
VWIN جان سوالی از شما دوست عزیزم دارم
چطور امکان داره شخص با مسائل خیلی ساده مثل خواب و افکار پریشون و حتی مطالب یک کتاب و موارد دیگه تحریک به شروع این عمل بشه ولی در مقابل وسوسه های سایت ها و ........ مقاومت نشون بده و پاک بمونه؟

یادمون باشه که ماها نمی‌تونیم پدر و مادرمون رو به خاطر نگفتن این موضوعات به ما متهم کنیم، چون اونا به منابع کافی در زمان خودشون دسترسی نداشتن؛ اما.... اما فرزندان ما 100% ما رو به خاطر داشتن اطلاعات و ندادنش به اونها متهم خواهند کرد و می‌دونید که حق دارند.

با این حرف هم موافقم
روزایی که خبر دستگیری عاملان این سایت ها رو در تلویزیون پخش میکردن،اطلاعات کمی درباره موضوع مطالبی که در سایتشون به نمایش گذاشته بودن،میدادن
یادم نمیره چهره والدین و افرادی که از تعجب خشکشون زده بود
کاملا مشخص بود فکرشم نمیکردن سایت هایی باشه که چنین موضوعات شرم آوری رو به نمایش بچه هاشون بزاره
اینجاست که میگن باید اطلاع رسانی باشه تا والدین بدونن دارن چکار میکنن ولی متاسفانه تا قبل از اون روزها، خبری نبود

سرتون رو درد آوردم

[eamo_sam]

دوستان ماهواره سایت ویدیو سی دی همه نقش داره من از سال78 تونت میرفتم اون موقع فیلتر نبود چیزی همه چی باز بودش این مشکل من بود که برخورد کردم و به علت نداشتن اطلاعات افتادم تو این قضیه یا مشکل مسولین
ماهواره ترک قدیم رو یادتون میاد ماهواره تازه گیا رو یادتون میاد من یک ادم پاک مذهبی بودم چی شد که تو لجن نا اگاهانه افتادم به علت بی مسولیتی دیگران
همین سایت اویزون وامسالشون منو بد بخت کردن نمیدونین وقتی یکی افتاد تو یک راه سخت میشه جلوشو گرفت

[A.L.I.R.E.Z.A]

دوستان همه حرفاتون خیلی خوبه ... تحلیل های قشنگی دارید ..
آموزش و فرهنگ سازی مسئله ی بسیاری مهمی است و متاسفانه مسائل جنسی هنوز در جامعه ی ما تابو هست و به نظر من از این وضعیت هم بیرون نخواهد آمد،دلیلش هم یه مشت تفکرات متحجرانه ی پوچ احمقانه است!! اما مسئله فقط این نیست .. مسئله برطرف کردن مشکلات جوانان هم هست که کسی تاکنون اقدام خاصی در این زمینه نکرده است..
خیلی از افراد بودند که می دونستند این کارها نادرسته و قبلا اطلاع راجع به اون داشتند اما باز هم به این راه کشیده می شوند به خاطر اوضاع نابسامان اطرافشون و دلایلی که صفحه ی قبل گفتم..ببینید شهوت یکی از اساسی ترین نیازهای انسانه که باید ارضا بشه همونطور که گرسنگی با غذا خوردن ارضا میشه شهوت هم باید ارضا بشه .. خیلی خیلی سخته یکی جلوی ارضای این نیازشو بگیره .. خداوند هم هیچ چیزی بی حکمت در وجود انسان قرار نمی ده .. این نیاز را گذاشته و راه درست ارضای اون هم به ما نشون داده .. ولی خب الان در جامعه ی ما امکانات این راه درست فراهمه ؟.. اگه ما یه سرشماری بکنیم چند درصد راه درستشو رفتند ، چند درصد راه غلطشو ؟ دلایل اونایی که راه غلط رفتند چیه ؟..آیا بهتر نیست موانع را برطرف کنیم و راه درست را نشون جوانان بدیم؟...به نظر من هیچ کس ذاتا خراب نیست ، وقتی در جامعه و میان افراد نادرست قرار می گیره به انحراف کشیده می شه و اگه آموزش و فرهنگ سازی قبلی هم نباشه به راهش ادامه می ده ، تازه اگه پشیمون بشه و بخواد از راه درست بره می بینه موانع بسیار بزرگی سرراهشه ، اینجاست که می مونه سر دوراهی.

[VWIN]

سلام!
رهاشدۀ عزیز !
اصلا بیا یه جور دیگه به قضیه نگاه کنیم!
وقتی ما نمی‌تونیم تمام سایتها رو فیل.تر کنیم (چون هر لحظه ورژنهای جدیدتر فیل.تر ش.کن می‌آد و سایتهای جدیدی تولید می‌شن) یا تمام دیشها رو از روی بالاپشت‌بومها بکنیم(چون خیلی زیادن!!) یا .... ، بهتر نیست شرایط رو جوری مهیا کنیم که با وجود این تحریک کننده‌ها ، جوونا خودشون سمت این قبیل مسائل نرن؟
حرف اصلی من سر مقصر بودن یا نبودن ماهواره و اینترنت نیست؛ حرف من اینه که راهش این نیست! حرف من اینه که بستن و فیل.تر کردن و پا.را.زیت انداختن و زندان بردن و اعدام کردن (قسمت عُمده‌ایش) هدر دادن پول و وقت و جونه!
اگه اون پول رو می‌دادن به 4 تا کارشناس و روانشناس و اورولوژیست و ... تا بیان با هم یه راه اساسی واسه این موضوع ارائه بدن، بهتر نبود؟
اینکه شما می‌گین آموزش کار واقعا سختیه، 100% درسته، من خودم قبلا هم اشاره کرده بودم که حتی اشتباه در این امر ممکنه خیلی گرون هم تموم بشه، برای همین هم هست که معتقدم آموزش و فرهنگ سازی در این قبیل مسایل اون قدر سخت و پیچیده است که تنها با رسیدگی و سرمایه گذاری دولت می‌شه به طور ریشه‌ای حلش کرد.(اینی هم که می‌گم برای آموزش بچه‌تون خودتون دست به کار شید و پرس و جو کنید برای اینه که مطمئنم هیچ وقت چنین سرمایه گذاری‌هایی انجام نخواهد شد!)

با قاطعیت می‌گم، مشکل ما نه ماهواره است، نه اینترنت، نه بلوتوث،نه... مشکل ما انکار وجود چنین قضیه‌ای تو جامعه است.
حذف صورت مسئله یا اینکه بگیم "راجع بهش صحبت نمی‌کنیم، پس نیستش!" فقط یه جور کمک به پیشرفت این ناهنجاریهاست تا در سایۀ این اهمال ما با سرعت بیشتری به کارشون ادامه بدن.
وقتی راهنمایی بودم، یه معلم ریاضی بهم گفت که :نیمه ابتدایی حل یه مسئله، فهم درسته سواله. حالا که فکر می‌کنم می‌بینم که این حرف در مورد تمام مشکلات و مسائل زندگی هم درسته. ما تا وقتی نخواهیم مشکلمون رو قبول کنیم، نمی‌تونیم حلش کنیم. اگه مشکل رو قبول نداشته باشیم، تمامی تلاشهای ما برای حلش تبدیل می‌شه به یه سری دست و پا زدنهای بی‌هدف که فقط نشون دهندۀ "قصد ما برای حل مشکله"، نه بیشتر.

در مورد سوالی هم که پرسیده بودید؛ فکر کنم جوابتون رو قبلا هم دادم: آموزش و آموزش و آموزش
خود من اگه فقط می‌دونستم این کار حرامه این کارو شروع نمی‌کردم.


(دوستان باید ببخشید که پست‌هام این قدر طولانی می‌شه.اتفاقا من آدم کم حرفی هستم و حرف زدنم فقط محدود می‌شه به وقتایی که با رفقای صمیمی‌ترم هستم. این پرحرفی من رو هم بزارید به حساب اینکه من اینجا احساس می‌کنم همه با من و با هم، رفیقیم.)

[سها]

سلام
دوستان بحث دارين ميكنين...اصلا ايرادي نداره..
فقط به قول آرشام خان براي حفظ تاپيك و اكانت خودتون و اينا.... سعي كنين انتقاداتي هم كه دارين نسبت به مسائل cيا30 رو مطرح نكنين و خودتون دقيق باشين...!
لطفا قوانين رو لحاظ كنين..
______________________

آموزش نديدن ما و خيلي از موارد ديگه اي كه ديديم و تجربه كرديم و فقط هم تو اين مسايل نيست نتيجه يه مدت كوتاه نبوده..
فشارها همه جانبه بوده و طولاني مدت..و دقيقا با برنامه!!

قبول كه ما آموزش درست نديديم...(خود من هم از همين نمونه ها هستم امين خان!)
اما نميشه به اين دليل، از وجود چيزهايي كه آب ميريزن به آسياب اين نا آگاهي ها گذشت!!!
ببينين،
غفلت و خاموشي خانواده هاي ما تو آموزش بچه ها (كه بي ترديد بخش زيادي از اون از عوامل بيروني ناشي شده )، قدم اول بوده براي اينكه ماها گرفتار بشيم و قدم بعدي ميتونه اين باشه كه جوونها يه جوري تشنه بشن و اون موقع براي رسيدن به اين هدف، سايتهاي ويرانگر ميشن وسيله...!!!


اينطوري كه نگاه كنيم ميبينيم كه هم نابودي علف هرز لازمه و هم حتي عوض كردن خاك و بذر....!!!
هم رفتارهاي زير ساختي لازم داريم هم برطرف كردن موانع بيروني...

ماها ( من و شما) نه تحليگر هستيم نه جامعه شناس و نه حتي برنامه ريز تو سطح كلان...اگه دقت كنين تو خيلي از جمع ها همين مدلي هستن بحث ها..يه قانون مطرح ميشه تصويب ميشه اجرا ميشه و حتي منسوخ!
اما همون جمع وقتي به عمل ميرسن ..........
لازمه شروع كنيم....


و يه چيز مهم هم اينه (لااقل چيزي كه شك ندارم بهش)
اگه نگاهمون رو با دين تطبيق بديم و درست بشناسيمش و بهش عمل كنيم مشخصا براي همه چيز راه هست..
دين هم آموزش رو گفته و هم دوري از گناه رو و هم گاهي خشونت رو...

_________
آقا امين غير از اين هم نيست..همه با هم دوستيم...

موفق باشين و شاد..
ياعلي.

[رها شده]

علیک سلام
VWIN جان اتفاقا منم با حرفاتون موافقم

اگر اطلاع رسانی به خانواده ،آموزش و یه سری سخت گیری های جزئی(مخصوصا در استفاده از اینترنت و ماهواره) برای فرزند باشه مطمئنا وضع خیلی بهتر از اینی که داریم میبینم، میشه
اما.....
اگر این کارها انجام شه ولی دسترسی به تحریک کننده ها هم(کاملا آزاد) باشه، میشه گفت یجورایی آب در هاون کوبیدنه
من باید دوره آموزشی رو به خوبی پشت سر بزارم تا بعدا بتونم امتحانمو خوب پس بدم
ولی وقتی قبل از پایان آموزش (قبل از اینکه به اون سطح فکری لازم برسم که خوب و بد رو به درستی تشخیص بدم و بتونم تصمیم درست بگیرم )با تحریک کننده ها(سایت ،ماهواره و...) روبه رو بشم ، به سختی میتونم پاک بمونم

راستی نرم افزار ها + راه های زیادی هستن که میتونن مواظب فرزندی که داره از اینترنت و ماهواره استفاده میکنه باشن(فقط والدین باید کمی اطلاعات دربارش داشته باشه)


در آخر دوباره میگم با حرفاتون موافقم ولی فکر میکنم اگر میخوایم فرزندمون سالم بمونه باید در کنار آموزش و فرهنگ سازی که پیشنهاد میکنید، دسترسی به تحریک کننده ها هم به حداقل برسه که سربازمون وسط دوره آموزشی فراری نشه

با حرفای سها جان هم موافقم

موفق و سلامت باشید

[A.L.I.R.E.Z.A]

به نظر من سخت یگری در مورد استفاده از اینترنت و ماهواره کار بسیار نادرستیه ... چون طرف را بیشتر تحریک می کنیم .. اون شخص می خواهد بداند که چه چیزی توی اون اینترنت و ماهواره است که ازش پنهانش می کنند و به دنبال اون میره و پیداش می کنه ...

اما در مورد دین ..
بله دین راه هایی به ما نشون داده اما همون طور که گفتم اون موانع خیلی راه ها را سد کرده ...
عوض کردن خاک و بذر و کندن علف هرز باید کنار هم باشه اما ما از یکی داریم استفاده می کنیم ... خب مسلما جواب نمی گیریم .
ببینید اصلا ما فرهنگمون در بعضی جاها خیلی مشکل داره ..
مثلا صحبت کردن در مورد موارد جنسی یه چیز غیر عادیه .. خیلی خیلی تابو هست .. چرا ما نباید در رسانه کارشناس مسائل جنسی داشته باشیم ؟ چرا ما نباید در مورد خودارضایی برنامه داشته باشیم ؟ دلیلش واقعا چیه ؟
صحبتم را زیاد کش نمی دم حرفامو در پست های قبل زدم ... نتیجه گیری من اینه که دستگیری و اعدام این مدیران در شرایطی که توضیح دادم یک کار صد در صد غیرعقلانی و بی فایده است .

[رها شده]

سلام A.L.I.R.E.Z.A جان
ببخشید کامل توضیح ندادم
منظور اینه که:
اگر قراره فرزند از کامپیوتر استفاده کنه باید سیستم توی دید اعضای خانواده باشه ،اگر بخواد از نت استفاده کنه،یه سری قوانین هم براش بزارن که مثلا بیشتر از 30 دقیقه نباید استفاده کنه و برای این مدت تعدادی سایت بهش معرفی کنیم
اگر ماهواره داشته باشیم......(اینجا دیگه دسته خوده والدینه که میخوان چه شبکه هایی رو باز بزارن و اصلا گفتن نداره)
و چندیدن "باید" و "نباید" برای موضوعات مختلفی که از نظر والدین باید روشون حساس بود
تا زمانی که مطمئن بشیم میتونه نفسش رو کنترل کنه
شاید در نگاه اول بنظر یکم سختگیری بیاد ولی در آینده به نفع همون شخص میشه

مثل والدینی که برای فرزنده دانش آموزشون یک سری قوانین میزارن:
خوابیدن به موقع در شب و انجام به موقع تکالیف و تماشا نکردن مسابقه در شب قبل از امتحان و....
مطمئنا اینها سختگیری نیست بلکه یک سری قوانین هستن برای رشد فرزند با داشتن حداقل مشکلات،که امکان داره در ذهنش تبدیل بشه به سخت گرفتن (که باز اینم مربوط میشه به نحوه برخورد خانواده و اعمال این قوانین)
ولی چندین سال بعد درک میکنه چه لطفی در حقش انجام شده و حتی سعی میکنه فرزندش هم به همین شکل تربیت کنه

--------------
و موضوعی دیگه
این حرف رو قبول دارید؟
شخصی که درگیر میشه،بعضی روز حتی اگر میل به انجام این عمل نداشته باشه ولی با دیدن مطالب سایت .....
که در این حالت نابودی چنین منابع بزرگی میتونه برای این اشخاصی کمک بزرگی هم باشه

حالا از یه زاویه دیگه هم نگاه بکنیم
دوستان نمیخوام بی احترامی کنم ولی سوالی دارم
شده گذرتون به یک یا چند سایت معروف فارسی زبان که مدیرانشون رو اعدام کردن ،بیفته؟ و میدونید چه انجمن هایی با چه موضوعاتی داشتن؟ و میدونید
که برای چی ایجاد شده بودن؟
انجمن های رنگارنگی که کاربر حداقل به یکی از موضوعاتش علاقمند و حتی طرفدارش میشد

معمولا شخص فقط میخواد ارضا بشه چه با عکس ،چه فیلم ، چه...

اما این اشخاص سعی داشتن فکر کاربر رو به موارد خیلی پست تر هدایت کنن
داستان ، عکس و فیلم هایی با موضوعات مختلف
از ارتباط دو تا چند همجنس گرفته تا موضوعات خانوادگی و......(که حتی یاداوریشون هم واقعا ناراحت کنندست)

و میدونستید که مدیران جدای از نشون دادن این موارد ،شخصا به کاربرانشون آموزش و مشاوره برای شروع چنین فعالیت هایی میدادن و امیدوارشون میکردن؟

به زبان ساده تر شخصی که گرفتار خ.ا شده،وارد سایت میشد و به شکل واقعا تاسف آوری(به بدترین اعمال) منحرف میشد
دیگه بماند مشکلات و انحرافات دیگه ای که حتی دامن افراد متاهل رو هم میگرفت

مطمئنا هیچکدوم دوست نداریم با افرادی که تا این حد منحرف هستن در ارتباط باشیم،چه برسه به این که خدای نکرده خودمون هم به این گروه بپیوندیم

درسته که هنوز فرهنگ سازی و اطلاع رسانی از طرف ..... و آموزش از طرف خانواده به درستی انجام نمیشه ،اما دستگیری و اعدام این اشخاص تونست جلوی به انحراف کشیده شدن افراد زیادی رو به این موضوعات بگیره وگرنه الان جامعمون داشت با مشکلات خیلی بزرگتر و پیچیده تری دست و پنجه نرم میکرد و انحرافات اخلاقی خیلی بیشتر و نمایان تر از چیزی که حالا داریم میبینم،میشد


و دیدگاه بعدی
دوستان فکر کنم قبول داشته باشید که این سری آموزش ها زمان زیادی میبرن
ایا اشکالی داره قبل از اطلاع رسانی و شروع آموزش،سرعت رشد گناه و انحرافات رو تا حد قابل توجهی کم کرد؟
و در این حالت ،آموزش فرزند هم راحت تر نمیشه؟


ببخشید که زیاد نوشتم

[A.L.I.R.E.Z.A]

سلام رها شده ی عزیز .. من کمی در مورد مطالبی که گفتی صحبت می کنم و نظرمو می گم.

در مورد این که گفتید : "اگر قراره فرزند از کامپیوتر استفاده کنه باید سیستم توی دید اعضای خانواده باشه ،اگر بخواد از نت استفاده کنه،یه سری قوانین هم براش بزارن که مثلا بیشتر از 30 دقیقه نباید استفاده کنه و برای این مدت تعدادی سایت بهش معرفی کنیم
اگر ماهواره داشته باشیم......(اینجا دیگه دسته خوده والدینه که میخوان چه شبکه هایی رو باز بزارن و اصلا گفتن نداره)
و چندیدن "باید" و "نباید" برای موضوعات مختلفی که از نظر والدین باید روشون حساس بود
تا زمانی که مطمئن بشیم میتونه نفسش رو کنترل کنه
شاید در نگاه اول بنظر یکم سختگیری بیاد ولی در آینده به نفع همون شخص میشه"

خب اسم این سختگیری نیست.اسمش قانون و مقررات است.خب طبعا هر محفل اجتماعی هم دارای قوانین خاص خود است.اما بهتره قبل از گذاشتن چنین قوانینی برای فرزندان با آنها صحبت کنیم که چرا این قانون ها را براشون قرار می دیم .. هدفمون چیه ؟..اجازه بدیم اونم نظرشو بگه و بعد با توافق همدیگر یه چیزی به اسم قانون لحاظ کنیم...اینطوری هم فرزند یاد می گیره هدف از قانونی که براش وضع میشه چیه و هم درصد بیشتری احتمال میره که اونو رعایت کنه چون با توافق خودش بوده و مهمتر این که تحمیلی نبوده است.در ضمن بعضی هاهستند بچه هاشون را خیلی ببخشید نفهم جلوه می دهند.میگن حالا براش زوده،این چیزا را نمی فهمه،عقلش نمی کشه..اینا یه مشت فکرهای احمقانه است (البته به نظر من ) خصوصا در زمان حاضر که بچه ها از لحاظ هوشی در مرتبه ی بسیار بالایی نسبت به قبل قرار دارند.

و اما در مورد دیدگاه دومت در مورد سایت ها..
خیلی میشه روی این زمینه وقت گذاشت و صحبت کرد چون نظرات متفاوته.
در مورد اینکه اون سایت ها چه تاپیک ها و چه انجمن هایی داشت به نظرم تقریبا افراد زیادی اطلاع دارند.کاری هم به مسائل متفرقه ی اون سایت ها ندارم که اونجا چه چیزاهایی بود و نبود چون همه کم و بیش اطلاع دارند و خودشون اتهام های اصلی رو می دونند نه اونهایی که به آنها نسبت داده شده است.
لازمه یه توضیحی بدم...ببین درست کردن هر سایت و فرومی یه سری قالب و طرح برای خودش داره..کسانی که فروم یا سایتی با موضوع مشخص درست می کنند سعی می کنند از اون طرح و قالب ها پیروی کنند..مدیران این سایت ها کاری نداشتند که تو به چه راه پستی کشیده می شی ، یا چه موضوعات خاصی توی اونجا قرار می دهند کاری به اینها نداشتند ، فقط سعی می کردند که طرح سایت از الگوی کلی فروم ها وسایت های پ*و*ر*ن*و پیروی کنند.
کارشون صد در صد غلط بوده ، صد در صد اشتباه بوده کسی منکر این نمی شود چون عملا یکی از منابع ترویج فساد بود.مثل میلیون ها وبلاگ،سایت و فروم هایی که الان در سطح اینترنت منبع فساد هستند منتها با یک تفاوت که این فروم ها فارسی زبان بود.
خب این تا اینجا یه توضیح کلی بود..
اما بحث سر اینه که افرادی که می خواهند منبع فساد باشند بیکار نمی شینند..دو تا سایت را می بندند و مدیران را می گیرند و اعدام می کنند اما افراد دیگری میان جایگزین برای آنها درست می کنند.چون اشخاصی پشت پرده هستند که آنها را حمایت می کنند و هدفشون متلاشی کردن فکر جوانان است و روی آوردن آنها به فساد است.اگر فکر می کنید این مدیران عناصر اصلی هستند سخت در اشتباهید ، عناصر اصلی پشت پرده هستند و هیچ گاه هم از پشت پرده بیرون نخواهند آمد...مسلما اگر دیدند چند تا سایت وابسته به آنها این بلا سرش اومد به فکر جایگزین می افتند همان گونه که الان چنین اتفاقی افتاده و جایگزینی برای آن فروم ها تدارک دیده شده است.
پس عملا ما داریم هزینه ی بی خود خرج می کنیم..چرا چون فقط اکتفا کردیم به روشی که اسم درمان روش گذاشتیم ... از پیش گیری و فرهنگ سازی هم هیچ خبری نیست ...
در ضمن منهدم کردن این سایت ها مانند این است که آتش شوزی بزرگی اتفاق افتاده باشه و شما بخوای با یه سطل کوچیک آب این آتیشو خاموش کنی..اونم آتیشی که لحظه به لحظه داره بیشتر می شه و زبانه می کشه و می سوزونه و میره جلو...پس باید به فکر راه حل های اساسی بود..

[رها شده]

سلامA.L.I.R.E.Z.A جان

خواهش میکنم،خوشحال میشم نظرتون رو بخونم

اگر اجازه بدید برای منحرف نشدن تاپیک ،این آخرین ارسالم باشه چون فکر میکنم با این که بحثمون به موضوع تاپیک مربوط میشه ولی داریم کم کم از موضوع اصلی کناره میگیریم و وارد مسائل تربیتی میشیم(که به قول دوستان این موضوعات طولانی و وقت گیر هستن)

منم با قسمت اول حرفاتون موافقم
قبل از گذاشتن قوانین بهتره با فرزند دربارشون صحبت بشه
اما علیرضا جان فرزند 8_9 ساله معمولا نمیتونه بعضی شرایط و دلایل رو قبول کنه و اگر بخوایم قوانین رو با مشورت و با توجه به نظراتش ایجاد کنیم ،احتمالا قوانین جوری چیده میشن که فکر میکنه به نفعشه (نه اون چیزی که واقعا براش ضروریه)

در ضمن بعضی هاهستند بچه هاشون را خیلی ببخشید نفهم جلوه می دهند.میگن حالا براش زوده،این چیزا را نمی فهمه،عقلش نمی کشه..اینا یه مشت فکرهای احمقانه است (البته به نظر من ) خصوصا در زمان حاضر که بچه ها از لحاظ هوشی در مرتبه ی بسیار بالایی نسبت به قبل قرار دارند.

و درسته فرزند نفهم نیست و نسبت به گذشته زرنگ تر یا عامیانه بگیم(تیز) شده ولی موضوع اینجاست که این زرنگ بودن و اطلاعات بیشتر از سن خودشون داشتن ،داره بیشتر براشون مشکل ساز میشه و جدای از این، ما نمیتونم در بعضی مسائل ،همه دلایل یا دلیل اصلی رو برای فرزند مثلا 8_9 ساله توضیح بدیم
فرض کنیم از اول بسم الله بگیم:
پسرکم زیاد توی نت نگرد چون امکان داره یه موضوعاتی رو ببینی که.......

فکر نکنم پدری باشه که این گروه دلایلش رو به این صراحت و روشنی،برای فرزند کم سنش توضیح بده(شایدم باشه،از این دنیا هیچی بعید نیست)

میشه گفت برای تربیت صحیح فرزند، مجبوریم موضوعات و دلایل رو با توجه به سن و درک فرزند، پله پله بهش بفهمونیم(بفهمونیم ،نه اینکه فقط بگیم)

در کل با حرفتون موافقم


و قسمت دوم:

درسته ،این افراد تعدادی نوکر بودن و بس
و این روش هم درمان نیست

ولی لطفا این هم در نظر بگیرید که بسته شدن این سایت ها باعث شد چند منبع اصلی و بزرگ از بین بره و حالا (تا جایی که میدونم) به جز تعداد کمی وبلاگ و شاید یک یا دو سایت کوچک ، چیزی نمونده که بخواد به اندازه سایت هایی مثل آویزون،مشکل ساز بشه(البته فارسی زبان)

و به اضافه ترسی که باعث شده تعداد خیلی کمتری(نسبت به گذشته) تصمیم به ایجاد چنین وبلاگ ها و سایت هایی بگیرن

درباره پیشگیری
علیرضا جان تا چند سال گذشته میگفتن اشکال از ... و والدینه که آموزش نمیدن(در حالی که والدین هم از اتفاقات دنیای نت تقریبا بی خبر بودن)
ولی از زمانی که مدیران سایت ها دستگیر و اعدام شدن موج خبری وسیعی برای مدت ها از طریق اکثر رسانه ها ،در کشور منتشر شد و تبدیل شده بود به یکی از مباحث روزانه
حالا دیگه اکثر والدین میدونن اگر مواظب نباشن،چه اتفاقی امکان داره برای فرزند و خانوادشون بیفته
ولی با این حال هنوز هم اطلاع رسانی .....
چون دوستان گفتن نمیشه از این بحث ها کرد ،دیگه این قسمت رو ادامه نمیدم

و در آخر علیرضا جان مطمئنا این عملی که انجام شد درمان کامل نبود ،بلکه یک قسمت از چند قسمت بود و با این که تاثیر زیادی داشت ولی به قول شما به تنهایی مشکل رو برطرف نمیکنه
ولی واضحه که سرعت رشدش رو به مقدار زیادی کم کرده و همین هم برای شروع ،کمک بزرگیه
که امیدواریم قبل از این که دوباره چنین مواردی پیدا بشه، والدین فرزندانشون رو آماده کرده باشن

ببخشید ارسال هام طولانی شد
در پناه خدا

[A.L.I.R.E.Z.A]

درسته رها شده جان .. هر چقدر این بحث ادامه یپدا کنه وارد جزئیات بیشتری میشه که بعضی هایش هم به بعضی مسائل ممنوعه مربوط میشه که نمی شه مطرح کرد..
در مورد مشورت در مورد قوانین با فرزند مثلا 8 9 ساله .. مسلما اگر منطقی باهاش حرف زده بشه و فوایدش برایش گفته بشه تاثیر بسزایی دارد...خب بله باید فکر کنه به نفعشه اتفاقا اگر چنین فکری بکنه که دیگه عالی میشه... قانون نباید باعث رنجش فرزند بشه چون تبعات بعدی رو داره .. همیشه باید با فرزند صمیمی بود تا فرزند بتونه در مورد کوچکترین مشکلات و ریز ترین مسائل حتی مسائل جنسی با پدر مادرش صحبت کنه .. بنابراین این صمیمیت می تونه به وضع اینجور قوانین راه پیدا کنه و موجب ارتباط محکمتری بین والدین و فرزندان بشه ..

و اما اینکه که نمی تونیم همه چیزو براش توضیح بدیم.. ببین با فرزند باید با زبون خودش حرف زد .. مطابق با سنش .. مثال هایی آورد که بفهمه .. یعنی کل مطلب را به صورت غیر مستقیم بهش برسونی .. البته همش هم الزاما نباید غیرمستقیم باشه می تونه بعضی جاها مستقیما گفته بشه .. چون این تابوی مطرح نکردن مسائل جنسی به نظر من کاملا باید شکسته بشه ..

و اما در مورد قسمت دوم :
اینو در نظر بگیر که منبع اصلی و بزرگ فارسی زبان .. منابع بسیار بسیار پیچیده تری از این سایت ها توی نت موجوده که با یه سرچ ساده میشه بهشون دست پیدا کرد(البته غیر فارسی زبان منظورمه) ... هر چند الان هم منظور من سایت ها و وبلاگ های کوچیک نبود که جایگزین شده بلکه یه منبع بزرگ هست که الان جایگزین اونا شده اونم فارس زبان..
از این ها بگذریم ماهواره و سی دی و دی وی دی و بلوتوث و این جورقضایا را هم نمی شه کاریش کرد ..

ترس که چه عرض کنم .. چون بیشتر افرادی که دارای چنین سایت ها و وبلاگ هایی بودند همون لحظه ی اول ترسیدند اما بعدا به حقه ای که بهشون زده شد پی بردند(نمی تونم بحثش را باز کنم )


دیگه بحث را کش نمی دهم ،در کل من بازم نظرم مخالف اینه که منحصرا بدون برنامه های قبلی مدیران این سایت ها دستگیر و اعدام شوند.

[سلام]

با بعضی حرفای علیرضا که درباره پیشگیری بود و اینکه خیلی نهادها مثل آموزش و پرورش باید کار میکردن که نکردن کاملا موافقم.

با بعضی حرفای دیگه ش خیلی مخالفم. درباره اون نظری که میگه

اما بحث سر اینه که افرادی که می خواهند منبع فساد باشند بیکار نمی شینند..دو تا سایت را می بندند و مدیران را می گیرند و اعدام می کنند اما افراد دیگری میان جایگزین برای آنها درست می کنند.چون اشخاصی پشت پرده هستند که آنها را حمایت می کنند و هدفشون متلاشی کردن فکر جوانان است و روی آوردن آنها به فساد است.

فرض کنیم مجازاتش اصلا اعدام باشه.
آخه کسی که بدونه داره چیکار میکنه و بدونه که مجازات این کار اعدامه و باز هم بیاد و یه سایت راه بندازه یا خیلی منحرفه یا خیلی فقیر. مطمئنا خیلی فقیر نیست (چون سایت داره و تخصص داره و کامپیوتر داره و ...).

آخه این طور نیست که بگیم اینا گناهشون کمه. چطور میشه چنین حرفی زد؟
متاسفانه وضع مدیریت آموزشی و فرهنگی همین بوده و نتایج سرمایه گذاری فرهنگی نکردن سالهای پیش الان داره مشخص میشه. اما آیا باید این سایتها رو رها بذارن؟ رهای رهای رها؟