و بحث جالبی بین عاشق جان و برادر berkedaron شکل گرفت که جداگونه قرارش میدم :
(1398 فروردين 17، 20:52)berkedaron نوشته است: ۱
همه اینا بستگی داره چقدر بخوای اون هدفو
چیزی که بنظرم باید یاد ادم بمونه اینه که خودشو نه وقتی که به هدف میرسه یا بخاطر هدفش دوست داشته باشه بلکه همیشه و جدای از همه چیز
(1398 فروردين 17، 23:48)عاشق فاطمه زهرا نوشته است: ۲
داداش قضیه به این سادگی نیست.
چرا این سوال به ذهن من رسید.
از اون جایی این سوال به ذهن من رسیده که می بینم
خیلی ها هستن که سال ها دارن تلاش می کنن برای ترک خ.ا
اما وقتی به خودشون نگاه می کنن، خیلی از هدفشون که ترک باشه فاصله دارن
خ.ا یک مثال بود. مثال های خیلی زیاد دیگه می شه پیدا کرد.
کسایی که سال ها پشت کنکور هستن مثال دیگه هست.
ببین عزیز دل جان
مسئله فقط این نیست که شما هدفی در دوردست ها داشته باشی برای خودت
مسئله اینه که هدفی رو انتخاب کردی
و براش داری سال ها تلاش می کنی
به موفقیت هایی هم رسیده ای (مثلا توی ترک تونستی رکورد بزنی، یک ماه، دو ماه و ...)
اما وقتی که به خودت نگاه می کنی بعد از چند سال هنوز خیلی از اون هدف دوری
چند سالی که تو هزینه دادی برای اون هدف
وقت گذاشتی و درگیر بودی
تو حرف درستی می زنیا اما
تو نمی تونی به طرف بگی، خودت رو دوست داشته باش
و اون هم دیگه همه چی رو فراموش کنه و خودش رو دوست داشته باشه
و همه چی گل و بلبل بشه
بعضی وقت ها اهداف ما خیلی حیاتی هستن
مثل همین خ.ا، که اگر ترک نشه، باهاش نمی شه زندگی کرد
از اون طرف نمی تونی به طرف بگی که خب بازم تلاش کن، ۹۹ بار شکست خوردی، یه بار دیگه تلاش کن شاید پیروز بشی
حرفت درسته، اما تجربه ی ۹۹ بار شکست چیز کمی نیست.
انگار نود و نه نفر آدم شبانه روز تو مغز آدم فریاد کنن توی نمی تونی ...
من دنبال یه چیز محکم تری هستم.
تا اون رو بسته بندی کنم و هدیه اش بدم به تمام کسایی که سال ها توی کانون تلاش کردن و ترک نکردن
و هنوز سر خونه ی اول هستن
تا که اون ها هم مثل اول با انگیزه بشن و شروع کردن به تلاش کردن
(1398 فروردين 18، 4:11)berkedaron نوشته است: ۳
مرسیییی
تو این تلاش کردنه احیانن نمیخواید که رویکردهای متفاوت داشته باشید؟
بعد دیدن سایت یه جمله فقط اومد تو ذهنم
اینجا مثل یه زندانه
اینجا سیاست پیشنهادیش تو برخورد فرد با خودش سرکوبگریه
دیگه‌بعد فروید همه میدونند امر سرکوب شده همواره بر میگردد
اتفاقن چیزی که خیلی بدرد بچه های اینجا میخوره همون دوست داشتن خوده
دوست داشتن منجر به این میشه واقعیت رو قبول کنند بجای سرکوب
(1398 فروردين 18، 17:20)عاشق فاطمه زهرا نوشته است: ۴
نه واقعا این طور نیست.
سرکوب کردن توی بلند مدت جواب نمی ده.
بهترین راه ترک خودارضایی تغییر سبک زندگیه و سیاست کانون هم همینه.
با ورزش کردن، با مطالعه ی کتاب، با هدف داشتن توی زندگی و تلاش کردن برای اون
شغل خوب، دوستان خوب و البته جاهایی هم مبارزه با هوس ها و کنترل کردن غذا و نگاه و نت و ....
آدم تهش به جایی می رسه که دیگه اصلا تمایل به انجام خودارضایی نداره.
اکثر خودارضایی های ما به خاطر نیاز جنسی نیست، به خاطر نیاز روحیه.
دلیلش هم این سریالی شدنه که وجود داره. واقعا کسی که یک روز چند بار این کار رو تکرار می کنه و باز هم وسوسه می شه که انجامش بده، زمانی که بدن داره التماس می کنه این کار رو نکن دیگه بسه، نیاز جنسی نداره.
اما سوال ما این جا اینه که فرض کنیم کسی خیلی تلاش کرده و به هدفش نرسیده.
مثلا خ.ا رو نتونسته ترک کنه.
و خب جواب شما هم منطقیه.
شاید مشکل رویکردی هست که طرف داشته و رویکرد و روشش رو باید عوض کنه.
اما برای این که بحث پخته تر بشه، بذار فرض سوال رو کمی سخت تر بکنم.
فرض کن این انسان بخت برگشته، واقعا رویکردهای مختلف رو هم امتحان کرده.
بعضی ها میان کانون و ترک می کنن و می رن
ولی بعضی دیگه هستن که سالها اینجا درگیرن.
اونی که پنج سال تلاش کرده برای ترک خ.ا و نشده، حتما رویکردهای مختلفی رو امتحان کرده.
پیروزی های مقطعی هم داشته حتما.
شما به این فرد چی می گی؟
پ ن: داداش ببخشید اگر یه ذره چالشی بحث می کنم ها
کلا بحث هایی که توی میزگرد کانون شکل می گیره معمولا یه مقداری چالشی تره، برای این که بتونیم نتیجه ی خوب بگیریم.
و واقعا قصد من این نیست که حرف شما رو نقض کنم یا بگم که درست می گم.
هدفم اینه که واقعا به یه جواب برسم برای سوالی که توی ذهن من و شاید خیلی های دیگه هست.
(1398 فروردين 18، 20:52)berkedaron نوشته است: ۵
نه خیلی م عالی
اول که مورد سرکوب نیاز نیست بلکه میل ه
شرم مثل لوپ حماقت میمونه
شرم به معنای نپذیرفتن که به حتم تولید احساس میکنه
وقتی یکبار این اتفاق افتاد احساس شرمندگی و خجالت زدگی ایجاد میکنه
دفعات بعدی انتقامه
وقتی هر روز سر میزنه اینجا
بعد 3ماه میاد اینجا اعلام پاکی میکنه من هیچ انتظاری ندارم که گذر کنه از این وسواس فکری
من فکر میکنم تمرکز انجمن باید این باشه که فرد اعتماد بنفس مواجهه با خودارضایی رو پیدا کنه
این باور که من میتونم تحت کنترل داشته باشمش
همین
و اینکه خودارضایی یه رفتار طبیعیه چرا غیر طبیعی برخورد میکنید
و اعتیاد رو هم باید تعریف کرد
من این میدونم که نبودش زندگی روزمره رو بهم بریزه
اینکه شخص میل داره انجامش بده به معنای اعتیاد نیست
باید معلوم بشه انجمن قصد ترک گناه داره یا ترک اعتیاد؟ این خیلی مهمه
(1398 فروردين 18، 22:19)عاشق فاطمه زهرا نوشته است: ۶
خیلی ممنون داداش به خاطر مشارکتت
خب این بحث شما خارج از سوال اینجاست، اما خب بذارین جواب بدم چون سوال مهمیه
هیچکدوم، این جا نه انجمن ترک گناهه و نه انجمن ترک اعتیاد
این جا انجمن ترک خودارضاییه
یه نفر به خاطر گناه بودن می خواد ترک کنه
یه نفر به خاطر این که فکر می کنه اعتیاد پیدا کرده می خواد ترک کنه
یه نفر خودارضایی به زندگی زناشوییش داره آسیب می زنه
یه نفر فکر می کنه خودارضایی به جسمش داره آسیب می زنه و ...
یه نفر هم خودارضایی رو طبیعی می دونه، خب طبعا این فرد نیازی نیست که بیاد اینجا فعالیت کنه.
اما این که آیا خودارضایی طبیعیه یا نه؟
اول این که باید ببینیم چه کسی این حرف رو می زنه.
فردی که تقید دینی داره، مطمئنا این کار رو طبیعی نمی دونه
اما خیلی از بچه های اینجا واقعا تقید مذهبیشون نیست که کشوندتشون اینجا
واقعا خودارضایی و پو---رن زندگیشون رو مختل کرده، حالا به هر دلیلی.
و مشارکت برادر صادقین در این بحث :
(1398 فروردين 26، 17:50)صادقین نوشته است: و یه نکته رو هم در جواب صحبتی که خ ا یه امر طبیعی هست، عرض می کنم.
اونچه که طبیعی هست میل جنسیه و نه خ ا. میل جنسی رو باید از راه صحیح ارضا کرد.
خدا میل جنسی رو برای تحکیم روابط بین زن و شوهر و باعث بیشتر شدن مهر و محبت اون ها نسبت به هم قرار داده.
اما نگفته تا اون رو به سطح جامعه بکشونیم بلکه باید در یک محیط خصوصی بین زن و شوهر باشه.
ما نباید از این میل سو استفاده کنیم و اون رو به راحتی هدر بدیم و مرتکب اصراف بشیم.
اصراف در نعمت های خدا.
ممنونم از همراهی تمام دوستان
)
![[تصویر: 05_blue.png]](http://www.ktark.com/05_blue.png)
.gif "Khansariha (48)")
.
![[تصویر: 1.png]](http://s8.picofile.com/file/8364536250/1.png)
![[تصویر: 05_blue.png]](https://www.ktark.com/05_blue.png)
![[تصویر: break_dancing_stick_man_by_soracortex.gif]](http://orig01.deviantart.net/afcb/f/2010/041/8/9/break_dancing_stick_man_by_soracortex.gif)