کانون

پس صبر میکنیم تا آقای آرمین بیان و بگن امکان پاسخگویی بهشون هست یا نه. فکر نمیکنم چیز خاصی داشته باشه
من با دخترای زیادی در این موارد صحبت کردم اما میخوام حجاب رو از دیدگاه پسر ها هم ببینم. کلا امکانشو نداشتم این بحث هارو با جنس مخالف داشته باشم و دیدگاهشون و نظراتشونو در موارد دینی و مذهبی بدونم 
این دلیل مطرح کردن سوالاتم بود.
ممنون 

نقل قول: ۱) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟

حجابم معمولی بود بی حجاب نبودم ولی اونقدر محجبه هم اصلا ..

نقل قول: ) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟

خب بستگی به جامعش داره که ظرفیتش چه قدر باشه بین پسرا اون که میخواد نگاه کنه براش فرقی نداره طرف چی پوشیده اون کار خودشو میکنه ..همینطور اونی که میخواد نگاه نکنه هم نمیکنه 
ولی خب از اونجایی که تو جامعه همه جور آدمی هست به نظرم خود دخترا راحت ترن اگه حجاب داشته باشن

 

نقل قول: ۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)

من شخصا با کسی که حجابش کامل تره محترمانه تر صحبت و ‌‌برخورد میکنم با اونی که حجابش کم تره صمیمانه تر 

تأثیر رو هم گفتم اونی که بخواد نگاه کنه و قصدی داشته باشه کار خودشو میکنه خیلی فرقی نداره براش 

نقل قول: اگه تا الان دوستی پیش از ازدواج رو تجربه کردید یا نکردید، فکر میکنید این رابطه های پیشین چه مزیت یا مضرتی برای آینده داره؟ 

مزیتش خب شناختیه که از جنس مخالف به دست میاری و یاد میگیری تو موقعیت های مختلف چطور رفتار کنی باهاشون و هم اینکه اون هیجان ارتباط با جنس مخالف برات کم تر میشه و موقع تصمیم گیری کم تر هیجان زده میشی و منطقی تر تصمیم میگیری 

بزرگ تربن عیبش هم به نظرم مقایسه کردنه دیگه .. طرف  عیب های همسرش رو میبینه و یادش میاد که اینجا هایی که همسرش عیب داره نقطه قوت  پارتنر قبلیشه خب طبیعتا سرد میشه نسبت به همسرش 

نقل قول: اگه ما هم شروع کنیم مثل غرب به سمت آزادی های جنسی پیش بریم چی میشه بنظرتون؟ آیا بهتر از سرکوب کردن نیست؟

افراط تو هر چیزی نتیجش کسل شدنه که اونم باعث نوآوری تو اون زمینه میشه که تو این موضوع میشه همون انواع انحرافات جنسی ..که باز آخر اونم کسل شدنه ولی بحث این موضوع به نظرم کاملا جدا از بحث روابط و دوستی های قبل ازدواجه ... چون پشت سر هم آوردید گفتم احتمالا میخواید ربطش بدید گفتم پیشاپیش مخالفت کنم 

سلااام مجدد منم روز دختر را به همه بانوان کانون تبریک عرض میکنم ان شاءالله روز های خوبی داشته باشید
___________________

نقل قول: تأثیر رو هم گفتم اونی که بخواد نگاه کنه و قصدی داشته باشه کار خودشو میکنه خیلی فرقی نداره براش

 لبته کارما جان به نظرم خودت هم تو بخش اول فرمودی که محترمانه تر با کسی که حجابش کامل تره صحبت میکنی
میدونی به نظرم فرق میکنه که طرف مقابل چه نوع پوششی انتخاب کرده باشه البته برای همه صدق نمیکنه ولی خیلی ها نوع نگاهشون بر اساس نوع پوششی هست که اون شخص انتخاب میکنه
به عنوان مثال وقتی ادم میره بیمارستان تزیرقات انجام بده اگر پرستار پرده را نکشه بعضی ها زیر چشمی نگاه میکنن ولی وقتی پرده را میکشه اون شخص خودشا جمع میکنه و میدونه نباید نگاه کنه

نقل قول: مزیتش خب شناختیه که از جنس مخالف به دست میاری و یاد میگیری تو موقعیت های مختلف چطور رفتار کنی باهاشون و هم اینکه اون هیجان ارتباط با جنس مخالف برات کم تر میشه و موقع تصمیم گیری کم تر هیجان زده میشی و منطقی تر تصمیم میگیری

به نظرم اون شناخت همون طور که گفتی اسیب زا هست
این شناخت هم میشه خیلی علمی تر از طریق خوندن کتاب و مقالات به دست اورد
داداش من زیاد تو این مطالب وارد نیستم مشاوره درباره شناخت و روابط اجتماعی هم وجود داره؟
تاثیرش چطور هست.

نقل قول: کارما جان به نظرم خودت هم تو بخش اول فرمودی که محترمانه تر با کسی که حجابش کامل تره صحبت میکنی

میدونی به نظرم فرق میکنه

من خودم رو گفتم رفتارم فرق میکنه 

ولی خب مثلا اون سری از دوستام که میگم در نهایت کار خودشون رو میکنن خیلی آدم های سالمی نیستن 

نقل قول: ولی خیلی ها نوع نگاهشون بر اساس نوع پوششی هست که اون شخص انتخاب میکنه 

آره ولی این قابل تغییره چیز ثابتی نیست 
ممکنه یه نوع پوشش امسال یه نوع نگاه و برداشت شخصیتی رو  القا کنه ولی چند سال دیگه همون نوع پوشش نشانگر یه شخصیت متفاوت باشه 
 یا حتی بین مردم مختلف هم فرق داره الآن اگه یه دختر بی حجاب تو خیابون باشه تو نظر بعضیا یه بی دین و جهنمی هرزس 
ولی تو نظر یه سری دیگه یه دختر شجاعه که برا حق خودش و آزادیش میجنگه و یه شخصیت بسیار قابل احترامه 

همه اینا میتونن تغییر کنن 

نقل قول: اون شناخت همون طور که گفتی اسیب زا هست

این شناخت هم میشه خیلی علمی تر از طریق خوندن کتاب و مقالات به دست اورد 

اون شناخت آسیب زا نیست..من اصلا اینو نگفتم 


داداش تو میتونی کلی کتاب در مورد ماشین و مشکلات و تعمیرات بخونی ولی تا وقتی آچار به دست نشی یاد نمیگیری 

اینو که میگم منظورم اصلا وارد روابط متعدد شدن و جاست فرند و بست فرند و رل و بنفیت و این مسخره بازیا نیست ..گفتم افراط تو هر موضوعی مسئله ساز میشه ولی وارد رابطه شدن (با فرض بودن فرهنگ رابطه) باعث اون شناخت کارآمد میشه ( هم یادمیگیری چطور رفتار کنی هم یاد میگیری چطور انتخاب کنی)

نقل قول: مشاوره درباره شناخت و روابط اجتماعی هم وجود داره؟

تاثیرش چطور هست.

نمیدونم منم 

نقل قول: چون پشت سر هم آوردید گفتم احتمالا میخواید ربطش بدید گفتم پیشاپیش مخالفت کنم  

ممنونم از پاسخگوییتون
نه کلا سوال ها هرکدوم موضوعشون فرق داره 

درمورد اینکه گفتید هرکی هرکاری بخواد میکنه
موافق هستم
اما اونی که بخواد رعایت کنه، چقدر سرشو زیر بندازه؟ چقدر نگاهشو کنترل کنه؟ حق نداره تو خیابون با خیال راحت بگرده؟
برای جامعه ما حجاب کامل کامل قطعا ضروری هست چون فرهنگ ما ایجاب کرده که پسر ها به پوشش باز حساس باشن
حقیقتا چیزی ک بیشتر توی ذهن منه اینه که به قول چند نفر ک همینجا ذکر کردن بستگی به نوع فرهنگ پوشش جامعه داره و این مشکل دید زدن و… تو خارج وجود نداره و حساس نیستن پسرها به این مسئله
درواقع موضع اصلی من اینه که چرا نباید نگاه کرد؟ یا چرا باید پوشش داشت؟ چرا اینارو رعایت کنیم اصلا؟
من اصلا طرفداری نمیکنم به هیچ وجه هم نمیگم باید به سمت غربی شدن پیش بریم منتها میخوام بدون گارد و پیش فرض های مختلف راجع به این مسائل با جنس مخالفم صبحت بکنم و ببینم چی فکر میکنن پیش خودشون
به خصوص در مسئله حجاب خیلی دوست دارم دیدگاه پسر هارو بدونم.

نقل قول: ولی تو نظر یه سری دیگه یه دختر شجاعه که برا حق خودش و آزادیش میجنگه و یه شخصیت بسیار قابل احترامه 

همه اینا میتونن تغییر کنن 

کاملا موافقم



حالا انشالله یکی از مدیر ها اینجارو چک میکنن و میگن میتونیم بحثو ادامه بدیم یا ن
چون فکر کنم بجث خوبی باشه هم برای دخترا هم پسرا

نقل قول: داداش تو میتونی کلی کتاب در مورد ماشین و مشکلات و تعمیرات بخونی ولی تا وقتی آچار به دست نشی یاد نمیگیری 

با دیدگاه اقای باب الحوائج درمورد کتاب خوندن و اطلاعات از جای معتبر به دست اوردن خیلی خیلی موافقم
و حرف شما هم درسته
ولی بحث اینجاست که آدم واقعی خیلی فراتر از ماشین و پیچ گوشتیه که بخوایم دست بگیریم و کار باهاشو یاد بگیریم
روان ادمی پیچیده تر از این حرفاس
صرفا با کتاب خوندن قطعا نمیشه به نتایج قطعی رسید و بگیم طرف همه کاری بلده، همونطوری ک گفتید
ولی شما فکر میکنید رابطه دوست دختر دوست پسری چیزی به کسی یاد داده؟ اولا که اینا زیر یه سقف نمیرن ک زندگی مشترک یاد بگیرن
بیشترش با چت و کافی شاپ و … پیش میره
مثلا با هدیه ولنتاین دادن و گرفتن و نصف شبا باهم چت کردنو قرار کافی شاپ گذاشتن کسی چیزی یاد گرفته درمورد جنس مخالفش؟
قطعا اون اقا پسر یه چیزایی یاد میگیره درمورد اینکه چطور دل دخترارو به دست بیاره یا اصطلاحا مخ بزنه!
اما طرف فقط یه مار هفت خطی ازش در‌ میاد که درمورد چیزهای ضروری زندگی مثل تعهد فداکاری از خودگذشتگی و… چیزی یاد نگرفته چون در اصل در موقعیتش نبوده
اتفاقا رابطه بدون تعهد یعنی دقیقا همین ک به محض اینکه به مشکل برخوردیم یا حالا دلمونو زدی همدیگه رو رها کنیم
در نتیجه فکر نمیکنم اون شناخت چیز به درد بخوری باشه
و توی این قضیه کتاب ارجعیت داره
کسی ک کتابو نوشته خودش کسیه که هزارتا کیس مختلف دیده با مشکلات جامعه آشنا بوده و همینطور احتمالا درسش رو خونده
پس فکر میکنم اینجا کتاب و رفرنس های مختلف خیلی قابل تکیه تر از یه همچین رابطه ایه که نه ته داره نه سر داره نه قراره به جایی برسه 
صرفا برای لذت بردن و وقت گذرونیه.

نقل قول: افراط تو هر موضوعی مسئله ساز میشه ولی وارد رابطه شدن (با فرض بودن فرهنگ رابطه) باعث اون شناخت کارآمد میشه ( هم یادمیگیری چطور رفتار کنی هم یاد میگیری چطور انتخاب کنی)

میدونم ک شماهم گفتید با روابط بی سر و ته مخالفید ولی وقتی میگید رابطه به شناخت منجر میشه پس یعنی خوبه و کمک میکنه
شما اینو در نظر بگیرید که همه به قول خودتون فرهنک عاطفه و همینطور توانایی تصمیم گیری تماما عاقلانه رو ندارن
و اصلا وقتی وارد رابطه میشی مگه میشه بدون احساس باشه؟ وقتی هم احساس بیاد وسط مغز خیلی جاها تعطیل میشه
درمورد چطور رفتار کردن هم گفتم فکر نمیکنم چیزای لازم رو یاد بده 
نظر شما چیه؟

نقل قول: موقع تصمیم گیری کم تر هیجان زده میشی و منطقی تر تصمیم میگیری 

اینم درسته ولی باز تبصره داره. ببینید اسلام میگه جز برای ازدواج اقدام برای آشنایی با کسی نکن و احساسات و هیجانات مال بعد ازدواج و برای همسرت.
اینکه توی جوامع بسته که بچه ها حتی مدارسشون تفکیک شده س خیلی به همدیگه حساسن بحث درستیه
اما مسئله اینجاست که زمانیکه  دختر و پسر باهم رابطه عاطفی و یا مثل خارج اصلا جنسی برقرار میکنن
اینجا تصمیم گیری غیر عقلانی پیش نمیاد؟ اینجا دیگه هیجان نیست؟ بنظرم اون موقع تازه وابستگی بوجود اومده و اینقدر احساسات درگیر شده که اصلا طرف کلا مغزش کار نمیده که بخواد تصمیمشو‌منطقی کنه
اگرم بخواد از اون رابطه برای دلایل عقلانی بیاد بیرون قطعا اسیب می بینه
مگه میشه نبینه؟ خارج و داخلم نداره
اینا پیوند روحیه بین دوتا جنس
ولی در جوامع مذهبی گرچه طرف حساس تره و زودتر تحت تاثیر هیجانات ممکنه قرار بگیره
اما دقیقا به دلیل همون مذهبش وارد رابطه نمیشه که وابستگی بوجود بیاد
درواقع این هیجان در یک حد سطحی باقی میمونه و اینجوری نیستش که طرف از یکی یه کوچولو خوشش بیاد سریع برن با همدیگه
حالا بعد مدتی هم به احتمال ۹۹ درصد جدا شن از هم با تمام خاطرات و احساسات رد و بدل شده
و این رو هم به عنوان نظر کاملا شخصی خودم بیان میکنم که برای شخص خودم در نظر گرفتم و انتخاب خودمه اما نمیدونم چقدر برای بقیه درسته
شخصا احساساتمو ارزشمند تر و پاک تر از اونی میدونم که خرج هرکسی کنم و همینطور قلب خودمو جایی میدونم که هرکس و ناکسی نباید واردش بشه و به علاوه نمیخوام اتوبان باشه، میخوام فقط کسی بیاد توش که با تمام وجود دوستش داشته باشم و برام ارزشمند باشه، اونقدر که قرار باشه کل زندگیم کنارم باشه، یعنی همسرم.
شخصا اعتقاد دارم آدمی که دختر ها یا پسر های متعددی توی قلبش و ذهنش راه داده اونقدر ظرفیت برای نگهداری از عشق و تعهد یک نفر رو نداره
حالا این بحث پیش میاد ک اصلا تعهد به چه درد میخوره
حالا چ اشکالی داره که ما هم مثل خارج با خیلیا باشیم و هی عوض کنیم مثلا؟
جوابش یه بحث خیلی طولانیه
اما خیلی خلاصه پاسخ میدم که تقدس عشق از بین میره و وقتی عشق وجود نداشته باشه و صرفا یه دوست داشتن عادی( ک توی خارج کم کم دوست داشتنم از مد افتاده و صرفا یسری جذابیته) و روابط سست و متعدد باشه، دیگه لذتی هم نیست.
نه اینکه رابطه با جنس مخالف تنها عشق دنیا باشه و تنها لذت دنیا
اما من شخصا تمایل دارم یه رابطه عاطفی با کیفیت داشته باشم و از زندگی با جنس مخالفم نهایت لذت رو ببرم
و فکر میکنم این فقط در‌ گرو یه فکر و ذهن آزاد میتونه اتفاق بیفته   
بحث مقایسه ای که پیش میاد رو هم که خودتون ذکر کردید.
حالا شما مخالفتتون رو بفرمایید  میدونم نظراتمون متفاوته



کاری به فرهنگ ایرانی ندارم ک این چیزارو درست نمیدونه یا بحثای دست خورده شدن و… به خصوص برای دخترا
اینا فرهنگیه
میخوام با عقل و منطق و با در نظر گرفتن همه جوامع صحبت بکنیم به خصوص جوامع غربی ک دیگ این تفکرات رو کلا ندارن و فکر میکنن اگ طرف با کسی نیست مشکل داره تازه! میخوام اینا بررسی بشه و نظرات آقایون رو بدونم، به اندازه کافی با دخترا حرف زدم.

نوشته هام پرید 



میام جواب میدم شب

سلام به کانونی های عزیز 

یلدا جان با اجازه ات منم شرکت میکنم 

نقل قول: ۱) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟
{ضمن این نکته که : همونقدری که «دیدن»برای شما لذت داره برای دخترا دیده شدن لذت بخشه پس سختیشو توی ذهنتون جایگزین کنید و بدونید واقعا برای ما مشکله خودنمایی نکردن}


اول بگم من حجاب معقولی دارم 
معمولا تنها جایی برم چادر سر میکنم شهر خودمون ولی همیشگی نیست ...
روی گشاد بودن لباس هام  بیشتر حساسم تا اینکه  شالم خیلی سفت و کیپ باشه 


۲) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟

اگه همه رعایت کنن خب قطعا جامعه پاک تر خواهد بود ذهن جوونا رو چیزای مثبت متمرکز میشه 
ولی خب اینکه فقط من رعایت کنم 100 نفر دیگه نه تاثیری نداره ...
۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)
۴) فواید و مضرات حجاب برای خود دختر ها چیه؟
منم متوجه شدم احترام خانم چادری همیشه برقراره ... 
برام پیش اومده تو یه محل با چادر رفتم همونجا بدون چادر رفتم تفاوت رو حس کردم
ولی اینم بگم که موافقم کسی که بخواد قصدی داشته باشه براش فرق نداره 
من خودم به شخصه با چادر مورد اذیت قرار گرفتم و اصلا برام قابل هضم نبود 
چون حجابم 100 درصدی بود 
۵) اگه تا الان دوستی پیش از ازدواج رو تجربه کردید یا نکردید، فکر میکنید این رابطه های پیشین چه مزیت یا مضرتی برای آینده داره؟ 
خوب یا بد بودن این روابط تبصره و اگر و اما زیاد داره ...
خوب یا بد بودنش هم بستگی به خیلی چیزا داره 
اولش اینکه چه ادمایی باهم دوست شدن ؟ با چه هذفی ...
ولی درکل 
مزیت میشه شناخت جنس مخالف 
ارتباط با جنس مخالف (منظورم رابطه جنسی نیست ارتباط معمولی ) قطعا قشنگو لذت بخشه 
و حس مثبت وارد زندگی میکنه (البته پایدار نبودنش رو فاکتور گرفتم)
اقایون رو نمیدونم 
ولی یه دختر نیاز داره بشنوه از جنس مخالفش وای چقدر زیبایی چقدر مهربونی و ...
خب این نیاز تا حدی اوکی میشه تو این ارتباطات ...


مضراتشم : بی منطق دل دادن و وابستگی کاذب هست 
ممکنه عقل بگه این ادمه ادم تو نیست ولی چون دل دادی 

 
۶) چی باعث میشه بخواید این نوع روابط رو تجربه کنید و اگه چیزی مانعتون میشه، اون چیه؟ اگه چیزی تشویقتون می کنه، اون چیه؟
کنجکاوی ... تنهایی نیاز عاطفی .... همه گیر شدن این رابطه ها مشوقن 
موانع شخص من : پی بردن به پوچی این ارتباط 
حرام شدن احساسات و وقت ...
و اینکه تو ارتباط معمولا اقایون دیدگاه جنسی تری نسبت به خانم ها دارن 
خانم ها احساسی ترن 
و این مشکلاتی رو بوجود میاره 
۷) بنظرتون بزرگترین بحرانی که در حال حاضر غرب بخاطر روابط ازاد باهاش رو به رو شده چیه؟ اصلا بحرانی هست؟
اطلاعات ندارم ...
۸) اگه ما هم شروع کنیم مثل غرب به سمت آزادی های جنسی پیش بریم چی میشه بنظرتون؟ آیا بهتر از سرکوب کردن نیست؟

نه به اون شوری شور 
نه به اون بی نمکی 

۹) هر توضیح دیگه ای حس می کنید خوبه که اضافه کنید، لطفا بیان کنید، با چشم جان می خونیم 

(1402 ارديبهشت 30، 16:46)yaldaw نوشته است: [ -> ]۱) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟
{ضمن این نکته که : همونقدری که «دیدن»برای شما لذت داره برای دخترا دیده شدن لذت بخشه پس سختیشو توی ذهنتون جایگزین کنید و بدونید واقعا برای ما مشکله خودنمایی نکردن}

دوست داشتم به کاملترین شکل رعایت کنم اما با توجه به نکته ای که شما گفتید احتمالا فردی میشدم که عرف جامعه بهش میگه با حجاب اما ممکنه بغضا کم و کاستی‌هایی داشته باشه...

۲) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟
نمی‌دونم دور و اطراف شما اوضاع چطوره اما من وقتی به کسانی که باهاشون تعامل دارم نگاه میکنم میبینم عمده فکرشون رو جنس مخالف اشغال کرده، از موضوع صحبتها و نحوه پوششون که باید دلپذیر دوست اجتماعی! شون باشه تا نحوه صحبت کردنشون، کانالهایی که دنبال میکنن بعضا باشگاهی که میرن چ کتابهایی که میخونن و... مهم ترین دردی که حجاب می‌تونه دوا کنه همینه که ملت از این حجم احساس نیاز به عالی به نظر رسیدن و فیلم بازی کردن برای همدیگه آزاد بشن
نکته دیگه بحث خانواده است که واقعا جدیه و داره بیشتر از هرچیزی آسیب میبینه

[quote pid='624987' dateline='1684588563']

۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)
کوچکترین آسیبش می‌تونه همین خ.ا باشه به نظرم کسی نیست که بتونه نقش تغذیه چشم ‌ رو تو مسئله خود ارضایی کتمان کنه..

۴) فواید و مضرات حجاب برای خود دختر ها چیه؟
مطمئنا این موضوع رو خود شما خانمها بهتر میدونید

۹) هر توضیح دیگه ای حس می کنید خوبه که اضافه کنید، لطفا بیان کنید، با چشم جان می خونیم
به نظرم این دور باطل 
مردها جلوی چشماشون رو بگیرن اگه تحریک میشن
دخترها خودشون هم دلشون میخواد
باید یه جایی متوقف بشه
[/quote]

بحث خیلی بدی رو آغاز کردید 

تصوری که از جوامع غربی در ذهنتون دارید ممکنه اصلا درست نباشه 
توجه کنین با یه مشت کشور جهان اول روبروییم
که فرهنگ شون تعارف ندارن
قانونمند هستن 
وقتی زن مرد غربی ازدواج میکنند در صورت خیانت باید کلی غرامت به دولت بفرستن 

و....  

و با توجه به اینکه با گسترده ای از مسائل بشدت دل خوشی از اینجور بحث ها ندارم پس قطعا شرکت نمی کنم
کسی که ارمانش طبق شهید مطهری و.. هست خیلی دارم رعایت میکنم چون واقعا دل پری از ایشون دارم... 
صرفا شروع به سطح نگری در غرب میکنه 
خلاصه حداقل میگم نشینید فکر کنین غرب داره بیچاره میشه ما اینجا داریم خوب پیش میریم وگرنه خودمون هزار و یک مشکل اقتصادی و نظام اموزشی داریم
همه چیز در ایران برعکسه...

ممنونم از اقای فرید و آسمان جونم
پاسخ آقای صادقین:

نقل قول: بله پست ها رو خوندم. بابت طرح چنین بحث هایی از شما تشکر می کنم.
بحث خوبی هست که مطرح فرمودید.
به نوعی مرتبط با موضوع کانون هم هست.
خلاف قوانین هم نیست.

نقل قول: تصوری که از جوامع غربی در ذهنتون دارید ممکنه اصلا درست نباشه 

ممنونم از مشارکتتون  
به عنوان کسی که خودش مدتی خارج زندگی کرده، واقعیت رو دیدم  و درمورد تصور حرف نزدیم، از بین ۹ تا سوالم یکیش درمورد غرب بود، و چیزی هم ک اظهر من شمس اینه که هیچ تعهدی در خارج از کشور وجود نداره و روابط دوستی کاملا ازاد هستنش
اگه قراره مقایسه ای پیش بیاد این موضوعه ک اگه ما هم این خط قرمز هارو از بین ببریم چی میشه. کسی هم تعیین نکرد چی خوبه چی بد اتفاقا من گفتم فراتر از حدود دینی بحث کنیم

نقل قول: توجه کنین با یه مشت کشور جهان اول روبروییم
که فرهنگ شون تعارف ندارن
قانونمند هستن 
وقتی زن مرد غربی ازدواج میکنند در صورت خیانت باید کلی غرامت به دولت بفرستن 

اینکه چرا اونا جهان اول هستن خودش یه بحثه ۱۰۰۰ ساعته س ک تهشم هیچ نتیجه قطعی نداره
این وسط پرانتز باز کنم بخش استعمار و ظلم هایی که اونا کردن و کشور های سرکوب شده شرق توسط غرب رو در نظر بگیرید  یه کتاب ک بخونیم ذهنیتمون نسبت به حاکمان متمدن غرب کاملا تغییر می کنه و‌ دیگ ن اینقدر راحت تو سر خودمون می زنیم نه راحت طرف اونا می گیریم ( کتاب اربابان جدید جهان توصیه میشه، همین یه دونه برای اشکار شدن حقایق کافیه بنظرم)
الان شما با این سه تا مورد چه نتیجه ای گرفتید دقیقا؟
این غرامت گذاشتن دقیقا چ سودی عایدشون کرده؟ کسی بوده از ترس جریمه عفت پیشه کنه؟
در ضمن توی انگلیس که ما بودیم همچین چیزی ندیدیم شایدم من خبر ندارم اما ندیدیم کسی ترسی از این بابت داشته باشه و کسی رو متعهد ساخته باشه
تحقیق جدی نکردم اما با یه سرچ ساده اینا برام اومد( برای یو کی و یو اس)

نقل قول: کسی که ارمانش طبق شهید مطهری و.. هست خیلی دارم رعایت میکنم چون واقعا دل پری از ایشون دارم... 

صرفا شروع به سطح نگری در غرب میکنه 

اره مطهری بده اما فروید و راسل و فوکو و نیچه و امثالهم که میگن تمام عقده های انسان ناشی از عقده های جنسیشه خیلی انسان شناسه و مثل حیوان همونقدر  ادم باید بی حد و مرز زندگی کنه خیلی عالی و پرفکتن
البته اشتباه نشه همشون چیزهایی هم برای یاد دادن دارن
اما کمتر کسی میدونه خود فروید بعد تر ها گفت غریزه را از تمتعات جنسی نمیشه به طور کامل ارضا و اشباع کرد، باید ذهن رو متوجه مسائل عالی هنری و فکری کرد و غریزه رو ب طور غیر مستقیم به سوی این امور هدایت کرد
جالبه این همونیه ک اسلام گفته!
حالا بحث درمورد نویسنده ها و الگو ها و… نشه صرفا قرار بود نظراتمون رو بیان کنیم شما اگه از مطهری راضی نیستید عقایدتون رو طبق کسی ک باهاش موافقید بیان کنید ماهم بخونیم و فیض ببریم

نقل قول: خلاصه حداقل میگم نشینید فکر کنین غرب داره بیچاره میشه ما اینجا داریم خوب پیش میریم وگرنه خودمون هزار و یک مشکل اقتصادی و نظام اموزشی داریم

همه چیز در ایران برعکسه...

حقیقتا اصلاااا بحثمون درمورد قضاوت غرب نیست شما کلا دارید به یه سمت دیگ حرکت میکنید
اولا اینو بگم که کسی نگفت ما خوبیم، الان و با اتفاقات اخیر خودمون بهتر میدونیم که چقدرررر مشکل داریم
اما شماهم مثل همه ی ادمای دیگه دارید همه چیزو باهم قاطی میکنید
الان بحث بدهی های مالی دولت و شرایط اقتصادی و ناعدالتی آموزش پرورش و امثالهم چه ربطی داشت به بحث ما؟ اینکه مباحث دینی قاطی میشه با بقیه جنبه ها کاملا غلطه و هیچ ربطی بهم ندارن
هرچه به جای خود
ما داریم به بحث دیگ میکنیم

مخصوصا روی اقای فرانتس ریپلای کردم چونکه حس کردم ممکنه سوال بقیه هم باشه و این حرف هارو همش اط اطرافیانم شنیدم درصورتیکه سوالات من واقعا شفافن اینقدر بحث خارجی نداره.

نقل قول: پس قطعا شرکت نمی کنم

موفق باشید اما اگه نظراتتون قابل توضیح بودن و میتونستن کسی رو قانع کنن دوست داشتیم بشنویمشون

نقل قول: اما اونی که بخواد رعایت کنه، چقدر سرشو زیر بندازه؟

ببینید نگاه نکردن واقعا اونقدر سخت نمیشه ..نمیگم اصلا ولی نه اونقدر که نشه کنترل کرد 

نقل قول: حق نداره تو خیابون با خیال راحت بگرده؟

دخترا هم همینو میگن خب 

نقل قول: ولی شما فکر میکنید رابطه دوست دختر دوست پسری چیزی به کسی یاد داده؟ اولا که اینا زیر یه سقف نمیرن ک زندگی مشترک یاد بگیرن
بیشترش با چت و کافی شاپ و … پیش میره
مثلا با هدیه ولنتاین دادن و گرفتن و نصف شبا باهم چت کردنو قرار کافی شاپ گذاشتن کسی چیزی یاد گرفته درمورد جنس مخالفش؟

فکر میکردم وقتی از رابطه صحبت میکنم منظورم اونقدر واضح هست که نیاز به تاکید این موضوع نداشته باشه که دارم در مورد یه رابطه واقعی حرف میزنم نه این بچه بازیا و وقت گذرونی های الکی 
این بیرون رفتن ها و تفریح ها جزو رابطه هستن ولی همش نیستن ..اگه قرار بود فقط همین باشه بیرون رفتن و گشتن با رفیق هام واقعا کیفش بیشتره تا پارتنرم 

اگه منظورتون این نوع رابطه هاست که صرفا برا تفریحه حرفتون درسته ...اینا مزیت ندارن که هیچ پر از ضرر هم هستن 

نقل قول: چیزهای ضروری زندگی مثل تعهد فداکاری از خودگذشتگی و… چیزی یاد نگرفته چون در اصل در موقعیتش نبوده

اتفاقا رابطه بدون تعهد یعنی دقیقا همین ک به محض اینکه به مشکل برخوردیم یا حالا دلمونو زدی همدیگه رو رها کنیم

اگه تعهد و از خودگذشتگی توی یه ارتباط نباشه اصلا اسم اون رو رابطه نمیشه گذاشت..چه برسه به رابطه سالم 

رابطه واقعی هیچوقت بدون تعهد نیست 
تعهد بین شما دو نفره و اگه یه روز با هم به این نتیجه رسیدید که به درد هم نمیخورید  دیگه فشار های خانواده و اطرافیان وجود نداره که مجبور شید توی یه رابطه نادرست بمونید 

نقل قول: و اصلا وقتی وارد رابطه میشی مگه میشه بدون احساس باشه؟ وقتی هم احساس بیاد وسط مغز خیلی جاها تعطیل میشه
درمورد چطور رفتار کردن هم گفتم فکر نمیکنم چیزای لازم رو یاد بده 
نظر شما چیه؟

نمیدونم این جواب کدوم صحبتمه و از کجای حرفم اینو برداشت کردید ممنون میشم بیشتر توضیح بدید 

در مورد سوال آخر هم اون چیزی که شما اسمش رو گذاشتید رابطه  به هیچ وجه چیزای لازم رو یاد نمیده

نقل قول: اما مسئله اینجاست که زمانیکه  دختر و پسر باهم رابطه عاطفی و یا مثل خارج اصلا جنسی برقرار میکنن
اینجا تصمیم گیری غیر عقلانی پیش نمیاد؟ اینجا دیگه هیجان نیست؟ بنظرم اون موقع تازه وابستگی بوجود اومده و اینقدر احساسات درگیر شده که اصلا طرف کلا مغزش کار نمیده که بخواد تصمیمشو‌منطقی کنه
اگرم بخواد از اون رابطه برای دلایل عقلانی بیاد بیرون قطعا اسیب می بینه

فکر میکنم متوجه منظور من نشدید ... مثلا یه پسر یا دختری که کلا توی رابطه ای نبوده و با جنس مخالف ارتباط نداشته 
یه روز یه جایی یه نفر رو میبینه و اون طرف به دلش میشینه و شروع میکنه به تجربه یه سری احساسات خوب و جدید و این موقعیت جدید باعث میشه توی تصمیم گیری هاش هیجان زده عمل کنه ..ولی کسی که تجربه این شرایط رو داشته طبیعتا بهتر  از اونی که نداشته میتونه احساساتش رو کنترل کنه و تصمیم بگیره 

در مورد نظر شخصیتون هم چون نظر شخصیه نظری نمیدم

نقل قول: این بیرون رفتن ها و تفریح ها جزو رابطه هستن ولی همش نیستن ..اگه قرار بود فقط همین باشه بیرون رفتن و گشتن با رفیق هام واقعا کیفش بیشتره تا پارتنرم  

شما بگید رابطه واقعی!! که اینارم بهمون یاد بده و دو طرفو‌متعهد نگه داره چیه؟ توصیف کنید لطفا
اگ قرار بود همو اونقدر بخوان و همدیگه رو مناسب هم بدونن که رابطه رو قطعیش میکردن
از اون طرفم اگه نه، مطمئن نیستین از طرف خوشتون میاد یا شخصیت متعادل و بالغی برای زندگی داره، پس چرا وارد رابطه ادم بشه و از احساساتشم مایه بذاره؟
الان شما باز میگید رابطه واقعی در هر صورت دو طرف برای هم باید مایه بذارن و از خودگذشتگی و و و خرج بدن
اما مسئله اینجاست ک چقدر؟ اگه اینقدر دوستش دارین طرفو که حاضرید پای همه چیش وایسید چرا رابطه قطعی نباشه؟ اگرم اینطوری نیست خب چون تعهدی هم نیست پای مشکلات شونه خالی میکنن. شما خودتونو نگاه نکنید لطفا! اصلا نمیدونم توی موقعیتش بودید یا نه! ولی خیلیا میگن برای چی پای سختیای طرف بمونم؟ جالبه توی خارج معمولا حتی ازدواج هم مانع این نمیشه که توی سختیا همدیگه رو ترک نکنن! دیگه زیاد بحثو کش نمیدم. 
شما درست میگید اما من میگم این چیزی ک شما میگید یه روی دیگه هم داره. رابطه جدی قاعدتا رابطه ایه که ادم به دائمی کردنش فکر میکنه دیگه؟ درسته؟ 
اگه نه فقط یه رابطه جدی موقت عه که هیچی دیگه  نمیدونم جدیش کجا بود؟!

اگر هم یه رابطه جدیه که به دائمی کردنش فکر میکنید
برای چی باید این رابطه شکل بگیره در حالیکه شما مطمئن نیستید؟ چه دلیلی داره؟ مطمئن نبودن یعنی این ادم برام بهترین گزینه نیست ولی فعلا چون کسی نیست با همین ادامه میدم تا بعد.
درمورد شناخت گفتیم ک شیوه ش وارد رابطه شدن نیست شما تا زمانی ک ۱۰ سالم با کسی دوست باشی صرفا نمیتونی شخصیت واقعی واقعیشو بشناسی نقش بازی کردن برای مدت کوتاه اسونه
من ترجیح میدم طرفمو توی جلسات رسمی تر و درحالیکه احساسی وجود نداره بشناسم و درست درمورد معیار ها و ارزش ها و اهداف و… صبحت کنم در این صورت لزومی برای ایجاد رابطه نمی بینم.
نظر شخصیمو گفتم چون می خواستم نظر شمارو بدونم.

---

نقل قول: ببینید نگاه نکردن واقعا اونقدر سخت نمیشه ..نمیگم اصلا ولی نه اونقدر که نشه کنترل کرد 

احتمالا امتحان نکردید به اون صورت تاحالا و حساسیت به خرج ندادید
یه روز همش سرتونو بندازید زیر و رد بشید ببینید چی میشه
البته من پسر نیستم اگ جور دیگه ایه بگید لطفا

نقل قول: دخترا هم همینو میگن خب  

برای من کاری نداره مانتوی گشاد بپوشم یا شلوارم تنگ نباشه
اتفاقا اینکه منم قبل بیرون رفتن یک ساعت برای ارایش و… وقت نذارم خیلی برام راحتتره
الان همه دکترای متخصص دارن میرن تو کار زیبایی
بنظرتون علتش چیه خب؟

---

کاش بقیه هم شرکت می کردن

نقل قول: اگ قرار بود همو اونقدر بخوان و همدیگه رو مناسب هم بدونن که رابطه رو قطعیش میکردن

از اون طرفم اگه نه، مطمئن نیستین از طرف خوشتون میاد یا شخصیت متعادل و بالغی برای زندگی داره، پس چرا وارد رابطه ادم بشه و از احساساتشم مایه بذاره؟

جدیش میکنن کی گفته قراره تا آخر دوست پسر دوست دختر باقی بمونن؟ اگه دیدن به درد هم میخورن خب طبیعتا ازدواج میکنن 

نقل قول: اگر هم یه رابطه جدیه که به دائمی کردنش فکر میکنید

برای چی باید این رابطه شکل بگیره در حالیکه شما مطمئن نیستید؟ چه دلیلی داره؟ مطمئن نبودن یعنی این ادم برام بهترین گزینه نیست ولی فعلا چون کسی نیست با همین ادامه میدم تا بعد.

خب اگه اینجوریه چرا ملت قبل ازدواج یه مدت نامزدن؟ چرا سریع عروسی نمیگیرن؟ نمیشه که ...
فرقش اینه که اونجا از طرف خونواده ها فشار هست رو دو نفر و اگه بخوان جدا شن داستان داره حالا جدای از اون بحث ها که بعضی جا ها اسم طرف رو دختره میمونه و تو نظر خواستگار ها یه نکته منفی محسوب میشه 

نقل قول: درمورد شناخت گفتیم ک شیوه ش وارد رابطه شدن نیست شما تا زمانی ک ۱۰ سالم با کسی دوست باشی صرفا نمیتونی شخصیت واقعی واقعیشو بشناسی نقش بازی کردن برای مدت کوتاه اسونه

خوبه خودتون میگید نقش بازی کردن برای مدت کوتاهی آسونه... وقتی دو نفر مثلا یه ساله که با همن مگه میشه از هم شناختی نداشته باشن و همه رفتار هاشون فیلم باشه؟ کوتاه مدت دو سه ماهه شاید ولی روابط بلند مدت نه ...

---

منم با نظرتون موافقم هرکسی برای خودش ارزش قائل باشه نمیخواد احساساتشو خرج هر کس و ناکسی کنه و از طرف همه مورد ابراز احساسات قرار بگیره و از همه مهم تر اون احساسات قراره خرج آدم درستی بشن نه اینکه چون من از این یه نفر خوشم اومده و احساساتم درگیر شده چشمم رو روی همه عیب هاش ببندم و به اسم تعهد زندگی خودم رو جهنم کنم 
اینو که میگم لطفاً این برداشت رو نکنید که تا توی رابطه به مشکل خوردید باید جدا بشید و بگردید دنبال یه نفر دیگه نه 
باید برای حل مشکل ها تلاش کرد و تا جایی که میشه حلشون کرد ولی خب گاهی به مشکلی میرسید که بنیادی تر از اونه که باهاش کنار بیاید و بتونید حلش کنید و میبینید بهترین کار برای هر دو نفرتون اینه که جدا شید ..مثل وقتی که زن و شوهر ها طلاق میگیرن فقط بدون دخالت و فشار های خانوادگی برای در جریان نگه داشتن  یه رابطه اشتباه به بهونه حفظ آبرو و اینجور چیزا 

اول وارد رابطه میشید به یه اطمینان نسبی که رسیدید ازدواج میکنید نرسیدید هم جدا میشید  خیلی بهتر از اون حالتیه که همون اول همه چیز رسمی باشه که جدا شدن از کسی که مناسب شما نیست سخت باشه و مجبور بشید کل عمر طرف رو به اسم تعهد تحمل کنید ( که بماند همین موضوع خیلی اوقات منجر به طلاق های عاطفی و خیانت میشه)

نقل قول: احتمالا امتحان نکردید به اون صورت تاحالا و حساسیت به خرج ندادید
یه روز همش سرتونو بندازید زیر و رد بشید ببینید چی میشه
البته من پسر نیستم اگ جور دیگه ایه بگید لطفا

چیو امتحان نکردم؟ اینکه همش سرم پایین باشه راه برم؟

به عنوان یه پسر میگم اینکه نگاهم به یکی بیفته باعث شروع وسوسه نمیشه ..اون دقت کردنه که وسوسه رو استارت میزنه  فکر میکنم گفتن همین کافی باشه 

نقل قول: برای من کاری نداره مانتوی گشاد بپوشم یا شلوارم تنگ نباشه

اتفاقا اینکه منم قبل بیرون رفتن یک ساعت برای آرایش و… وقت نذارم خیلی برام راحتتره 
الان همه دکترای متخصص دارن میرن تو کار زیبایی

بنظرتون علتش چیه خب؟

کسی مانعتون نمیشه ...

شما بفرمایید علتش چیه

---

منم روز دختر رو تبریک میگم به همه دوستان