کانون

با تاخیر روز دختر مبارک 

(1402 ارديبهشت 30، 16:46)yaldaw نوشته است: [ -> ]جا داره اول یه تشکر کنم از شما که دارید به اثر رفتارتون رو دیگران فکر می کنید ، این فوق العاده ارزشمنده، راه بهبود جامعه همینه، اینکه به اینم فکر کنیم که نتیجه رفتارم روی دیگران چیه؟

۱) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟
احتمالا مانتویی با حجاب کامل بودم ( مچ پا پوشیده، آستین بلند، مانتو بلند و ...)

۲) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟
تحکیم خانواده
امنیت روانی: یعنی آقا و خانمی که به قصد کار و تحصیل و هزار دقدقه دیگه میره بیرون خونه دیگه با هجمه مسائل جنسی روبرو نمیشه
حفظ عزت زن: یعنی ارزش خانم ها کمتر با زیبایی جسمیشون بلکه با رفتارشون سنجیده میشه
در نتیجه رشد افراد جامعه

۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)
این ایام به شخصه این حجم از بی حجابی اذیتم میکنه، وقتی که تو افکار دیگه ای هستم و احساس آرامش میکنم، یه دفعه چشمم به یه خانم بی حجاب جوان میخوره و حالم بد میشه، با اینکه بلا فاصله نگاهم رو بر میدارم اما رشته افکارم پاره میشه،( واقعیت تلخ رو بگم، ته ته دلم این احساس هست که ای کاش این خانم زیبا با من بود، خوش به حال اونی که باهاشه، انگار یه آه حسرت کوچیک می کشم، یاد این می افتم که یه نیاز قدرتمندی در من هست که امکان پاسخ بهش نیست، همه اینا تو صدم ثانیه ای تو ذهنم میاد) چندین بار که این اتفاق می افته از لحاظ ذهنی خسته میشم، یه مقدار شاید پرخاشگر.

نقل قول: تأثیر رو هم گفتم اونی که بخواد نگاه کنه و قصدی داشته باشه کار خودشو میکنه خیلی فرقی نداره براش 

دوستمون یه نظری دادن که کاملا باهاش مخالفم
به نظرم همیشه تو هر جامعه ای عده ای هستن که به دنبال نگاه جنسی نیستن، به دلایل مختلف ( اراده قوی، مشکلات جسمی، خستگی شدید و ...)، عده ای هم هستن که در جامعه ای رویایی با حجاب و حیای حداکثری هم نگاه جنسی خواهند داشت، اما اکثریت جامعه این بین هستن، یعنی اگه حجاب از حدی بیاد پایین تر به لغزش می افتن.
مثلا یه زمانی اینترنت نبود و دسترسی به فیلم های مستهجن خیلی سخت تر بود، تو اون شرایط عده ای بودن که به هیچ وجه دنبال این تصاویر نبودن اما با اومدن اینترنت و آسونی بسیار دسترسی به اشتباه افتادن.
تو راه پاکی این برام قطعیه که شرایط محیطی بیشتر از اونی که فکرشو میکنیم رو ما تاثیر داره.

یه چند نفر می شناسم که وقتی از حجاب دفاع می کنم میگن شما با تار موی پیرزن هم تحریک می شید، بعد خدا نکنه یه دختر بدحجاب از جلوشون رد بشه، پشت سرش چنان حرف هایی میزنن که دختر بیچاره اگه خبر داشت درجا محجبه میشد. (نگم که این عزیزان توشون متاهل هم هست  و سنشونم پایین نیست ) ما آقایون دیگه میدونیم که مخصوصا تو این شرایط جامعه چه قدر از افکارمون جنسیه.
به نظرم این واقعا روشن تر از روزه که بی حجابی به همراه خودش نگاه جنسی میاره ( و این دلیل نمیشه که افراد اون جامعه بیمار جنسی باشن)
خلاصه که وقتی که یه پسری میگه حجاب روم تاثیری نداره و شما زیادی حسساسی میخوام کلمو بکوبم دیوار   آخه خانوما حال آقایون رو که نمیدونن، فکر میکنن واقعا اینطوره


۴) فواید و مضرات حجاب برای خود دختر ها چیه؟
فواید: تو سوال ۲
مضرات: سختی حجاب تو گرما ( البته یه سختی بی حجابی تو سرما هم داریما   ) - شاید نگاه بد برخی افراد در شرایط سیاسی جامعه ما

۵) اگه تا الان دوستی پیش از ازدواج رو تجربه کردید یا نکردید، فکر میکنید این رابطه های پیشین چه مزیت یا مضرتی برای آینده داره؟ 
فکر میکنم مضراتش بیشتره، البته نوع و هدف این رابطه ها هم تو مزایا و مضرات خیلی تاثیر داره.
مزایا: افزایش اعتماد به نفس - پاسخ نسبی به نیاز به جنس مخالف - با نظر دوستمون هم موافقم که اگه هدف رابطه ازدواج باشه میتونه باعث شناخت جنس مخالف تا حدودی بشه
مضرات: مقایسه، شاید بزرگترین عیب باشه، بعد ها در ازدواج یا روابط بعدی همیشه این مقایسه ته ذهنتون میمونه و باعث عذابتون میشه - چون معمولا در سنین پایینه تصمیمات احساسیه - درگیری عاطفی و آسیب های روحی 


۶) چی باعث میشه بخواید این نوع روابط رو تجربه کنید و اگه چیزی مانعتون میشه، اون چیه؟ اگه چیزی تشویقتون می کنه، اون چیه؟
تو سوال ۵ گفتم
۷) بنظرتون بزرگترین بحرانی که در حال حاضر غرب بخاطر روابط ازاد باهاش رو به رو شده چیه؟ اصلا بحرانی هست؟
خانواده قطعا
۸) اگه ما هم شروع کنیم مثل غرب به سمت آزادی های جنسی پیش بریم چی میشه بنظرتون؟ آیا بهتر از سرکوب کردن نیست؟
بحث رفتار حکومت و قانون مخصوصا در شرایط فعلی جامعه ما بحث بسیار ظریفیه واقعا نمیدونم بهترین رفتار چیه، به نظر بخش قابل توجهی از جامعه به هر دلیلی مخالف حجاب هستن که شرایط رو سخت کرده و سرکوب هم که پاسخگو نیست

۹) هر توضیح دیگه ای حس می کنید خوبه که اضافه کنید، لطفا بیان کنید، با چشم جان می خونیم
دوست داشتم رو این نکته تاکید کنم که اگه به اثر رفتار خودمون رو دیگران بیشتر فکر کنیم هم حال خودمون و هم حال دیگران بهتر میشه، همون قبول مسئولیت که میگن تعریفش همینه
یه پیجی تو اینستاگرام دیدم که به نظرم جالب بود، تو استوریاش همینطوری نظر آقایون در مورد حجاب خانم ها رو پرسیده بود، و جالبتر نظر خانم ها در مورد رفتار و پوشش آقایون رو پرسیده بود که برعکسشم هست، مخصوصا نوع رفتار آقایون با خانم ها بسیار تو روحیه خانم ها تاثیر داره، مثلا ممکنه رفتار صمیمانه یه آقا با همکارش باعث این بشه که اون خانم تصور کنه آقا علاقه ای بهشون دارن و چون اقدام اولیه معمولا با آقایونه حرفی نزنن و تا مدت ها این تو ذهنشون آزارشون بده ( پیجش hsn.mokhtari اگه اشتباه نکنم)
خلاصه که اخلاق جنسی فوق العاده ظریفه و تاثیر گذار تو زندگیمون، رفتارمون رو دست کم نگیریم.

اگر مخالفتی دارید خوشحال میشم بدونم

نقل قول: سلام به همه دوستان
) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟
صادقانه بگم
من حجاب رو رعایت میکردم اما نه به شکل چادر، با مانتو و...

۲) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟
بهترین جوابی که به ذهنم میرسه اینه که حجاب اون هم به شکل چادر باعث کم شدن تجمل گرایی و خودنمایی میشه و اگه دقت کنید کسی که چادر داره عملا حتی اگه موی سرش هم به بدترین شکل باشه باز هم میتونه بیرون بره و اصلا به این فکر نمیکنه که بقیه چه فکری در مورد موهاش میکنن چون چادر اون خانم عامل این شده. اما کسی که حجابی نداره مدام باید به فکر پوستش، موهاش، فرم بدنش(چاق و لاغری) و... باشه چون اول ازینکه حتی اگه نخاد مثل مد روز بگرده باز هم باید نظافتش رو رعایت کنه و دوما اگه بخاد مثله مد روز بگرده که باید مدام فکر و ذهنش و همین طور پولش رو خرج خودش کنه.
۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)
به شخصه برای بنده درسته باعث شده نگاه گناه آلودی به کسی نداشته باشم و سعیم رو برای کنترل خودم کنم اما بی حجابی یا بد حجابی جامعه خودمون نه حتی جای دیگه ای عامل این شده که به دیگران نگاه کنم و مدل های مختلف آدم ها رو بخام ببینم و تیپ و لباسشونو بررسی کنم و نگاه زشت، زیبا، متوسط و... به افراد دیگه داشته باشم و این نگاه ها توی دید من اثر تجمل گرایی و خودنمایی گذاشته و طرز فکرم رو طوری شکل داده که هر کسی اون شکلیه، اون مدلی لباس پوشیده زیباست و... 
۴) فواید و مضرات حجاب برای خود دختر ها چیه؟
مهم ترینش غیر از احترامی که دوستان گفتن و من دیگه تکرار نمیکنم، باعث میشه بجای اینکه فکر و ذهنشون رو درگیر مسائل زیبایی و عمل و... کنن بجاش این زمان رو به جاهای مهم تر زندگیشون اختصاص بدن
در ضمن اینم بگم همه دوست دارن زیبا باشن و دیگران دوستشون داشته باشن که این طبیعیه و من اینو نفی نمیکنم اما وقتی به این شکل (یعنی بدون حجاب) زیادی افراط میشه اثراتی جز اتلاف وقت و هزینه و... برای افراد نداره. 
۵) اگه تا الان دوستی پیش از ازدواج رو تجربه کردید یا نکردید، فکر میکنید این رابطه های پیشین چه مزیت یا مضرتی برای آینده داره؟ 
۶) چی باعث میشه بخواید این نوع روابط رو تجربه کنید و اگه چیزی مانعتون میشه، اون چیه؟ اگه چیزی تشویقتون می کنه، اون چیه؟
راستش بدون پرده میخام بگم. برای یه پسر خیلی هم عالیه که روابط آزاد داشته باشه، اصلا به نفعشه! خیلی راحت با هرکسی دوست داره دوست میشه یه مدتی باهاش میمونه، بهره عاطفی و جنسی و... رو میبره و کنار میکشه تا دیگری رو امتحان کنه. هیچ تعهدی، مهریه ای، مسئولیتی هم براش نداره، میزاره و میره، حتی بعضا ممکنه اون دختر یا خانم رو با یه بچه ول کنه و بره!
چیزی که تشویق میکنه پسرا رو همینه
و چیزی که شاید مانع باشه مذهبی بودن فرد، خانوادش، عرف جامعه و وجدان خودشه
۷) بنظرتون بزرگترین بحرانی که در حال حاضر غرب بخاطر روابط ازاد باهاش رو به رو شده چیه؟ اصلا بحرانی هست؟
راستش من نمیتونم در این رابطه صحبت درستی کنم چون دربارش تحقیقی نکردم اگر همینجا از کسی بپرسید ممکنه دلایلی رو بیاره و بگه غرب دچار بحرانه و همونجا هم کسایی باشن دلایلی بیارن که فرب دچار بحران نیست. تو این زمینه باید با تحقیق درست پاسخ داد. 
۸) اگه ما هم شروع کنیم مثل غرب به سمت آزادی های جنسی پیش بریم چی میشه بنظرتون؟ آیا بهتر از سرکوب کردن نیست؟

۹) هر توضیح دیگه ای حس می کنید خوبه که اضافه کنید، لطفا بیان کنید، با چشم جان می خونیم 

راستش یک سوالی که ذهن من رو دیگر کرده و دوست داشتم ببینم پاسخ بقیه دوستان به این سوال چیه و سوال اینه:

اگر بجای اینکه خانم ها حجاب داشتن برعکس بود چطور؟؟ یعنی آقایون حجاب میکردن و خودشون رو میپوشوندن و خانم ها مثل آقایون لباس میپوشیدن، یا باز هم وضعیت حجاب نگران کننده بود؟ آیا تمام بحث هایی که میشه الان در مورد حجاب خانم ها، اون وقت برای آقایون هم میشد؟ 
و حتی سوال ریشه ای تر اصلا این کار اقدام پذیر هست یا خیر؟ 
ممنون میشم دوستان به این سوال پاسخ بدن

نقل قول: اگر بجای اینکه خانم ها حجاب داشتن برعکس بود چطور؟؟ یعنی آقایون حجاب میکردن و خودشون رو میپوشوندن و خانم ها مثل آقایون لباس میپوشیدن، یا باز هم وضعیت حجاب نگران کننده بود؟ آیا تمام بحث هایی که میشه الان در مورد حجاب خانم ها، اون وقت برای آقایون هم میشد؟ 

و حتی سوال ریشه ای تر اصلا این کار اقدام پذیر هست یا خیر؟ 

داداش راستش این سوال خیلی تخصصی است .
و من فقط نظر خودم رو میگم .
نگاه داداش این که کی حجاب داشته باشه .و چه حجابی داشته باشیم رو خدا مشخص کرده .
مگه مرد ها حد و مرز پوشش ندارن، خب دارن و خدا اول به مرد میگه چشمت رو نگه دار بعد به زن از حجاب میگه .
و اینکه قرار باشه نوع پوشش عوض بشه غیر ممکن است .

نقل قول: بعد اون نگاهی که از بالا میاد تا پایین و برمی گرده ، پوزخند و نیشخند و تیکه و...

اینارو تو خارج نداریم چون بی حجابی عادی شده. خب توی ایرانم عادی شه دیگه، خوب نیست؟

نقل قول:  از کجا معلوم میشه ؟ از کجا می خواین بفهمین که طرف قصدش هوس بازی نیست؟ 

عالی. اما توی  خارج دو طرف میگن اره فقط برای لذت و به صورت موقت میخوایم، خب اینم خوبه دیگه. مشکلش چیه یه مدت فقط لذت ببرن از همدیگه

نقل قول: [b]یک دلیل خییییلی مهمی داره[/b]

چی؟

نقل قول: خب یک دختر هست که می‌تونه تمام این کار ها رو انجام بده ولی نمیده خب این خیلی با ارزشه (:

حتما براش لذت بخشه خب. چرا نکنه

نقل قول: مثلاً هیچ مردی در دنیا نیست که دلش بخواد همسرش با مردی دیگه وارد رابطه ی صمیمی بشه

این درسته ولی خارجیا میگن تعهد داشتن فقط خلاصه میشه به زمانیکه با کسی هستی، وقتی با کسی توی رابطه جدی نیستی میتونی قبل و بعدش با هزارتا باشی. مشکل این تفکر چیه خب؟

نقل قول: چون این دختر وارد روابط آزادی شده پس فرد مناسبی برای ازدواج نیست.

میگم فرهنگی و مذهبیه چون توی غرب اینو نمیگن. کاری ندارن که دختر قبل از اون با کیا بوده و‌جیکار کرده، فقط الانش مهمه. فرهنگیه چون ما فکر میکنیم دختری ک با کسی بوده پاک نیست و خوشمون نمیاد ازش، دهنیه انگار.

نقل قول: اما یکی از مهمترین دلایل اعتماد هست. 

نکته قابل توجهی بود.
یکی میگفت:
تعریف تعهد یعنی من حتی قبل از ازدواج و وارد شدن به یک رابطه جدی دائمی، با کسی رابطه موقتی برقرار نمیکنم، من خودم رو تا زمان رسیدن آدم اصلی کنترل میکنم تا همه قلب و ذهنم فقط برای اون شخص باشه. وقتی درگیر آدمای متعدد دوزاری میشی چجوری میخوای یه عشق پایدار داشته باشی که کل زندگیت از بودن کمترش لذت ببری؟
من نمیدونم این تا چ حد درسته. اخه مگه قلب ادم خمیر بازیه که هی تقسیم بشه بین آدما؟ خب یه روز قلبم برای فلانی، پس فرداشم برای شوهرم. اونقدر می گردیم و رابطه های مختلف تجربه میکنیم تا عشق اصلی رو پیدا کنیم. خوبه؟ 

نقل قول: این میشه که حتی اگه از نظر رفتاری این قضیه جا بیفته، از نظر فکری ممکنه هیچوقت مقبول واقع نشه.

عالی. منتها چیزیه که دهه هشتادیا دارن تلاش میکنن براش که فکرهارو هم تغییر بدن

ممنونم از مشارکتتون

نقل قول: چندین بار که این اتفاق می افته از لحاظ ذهنی خسته میشم، یه مقدار شاید پرخاشگر.

اگه مثلا انگلیس بودید یا کلا خارج، به مرور براتون عادی نمیشد این قضیه؟ 

نقل قول: مثلا یه زمانی اینترنت نبود و دسترسی به فیلم های مستهجن خیلی سخت تر بود، تو اون شرایط عده ای بودن که به هیچ وجه دنبال این تصاویر نبودن اما با اومدن اینترنت و آسونی بسیار دسترسی به اشتباه افتادن.

وای این عالی بود، در جواب دخترایی که میگن بی حجابیشون چه تاثیری داره و اگه کسی نمیخواد نگاه نکنه



ببینید جامعه ای ک توش کلا حجاب نداره دیگ کسی به بقیه نگاه جنسی نخواهد داشت چون همه همینجورن. این درسته؟

نقل قول: راستش بدون پرده میخام بگم. برای یه پسر خیلی هم عالیه که روابط آزاد داشته باشه، اصلا به نفعشه! 

خب دختره هم لذت می بره! دو جانبه س. نمیشه فقط گفت سودش مال پسره

نقل قول: اگر بجای اینکه خانم ها حجاب داشتن برعکس بود چطور؟؟ یعنی آقایون حجاب میکردن و خودشون رو میپوشوندن و خانم ها مثل آقایون لباس میپوشیدن، یا باز هم وضعیت حجاب نگران کننده بود؟ آیا تمام بحث هایی که میشه الان در مورد حجاب خانم ها، اون وقت برای آقایون هم میشد؟ 

و حتی سوال ریشه ای تر اصلا این کار اقدام پذیر هست یا خیر؟ 

این سوالتون هم برام جالب بود هم یکم برام خنده دار بود
شرمنده شما پسرا لذت بصری ندارین برای ما  وقتی ما میگیم فلان پسره خوشگله، دیگه قبل و بعدش هیچ فکری تو ذهنمون نمیاد. مهم تر از همهههه، اندام اقایون جذابیتی نداره برای خانوما اما برعکسش وجود داره. در نتیجه شما حجاب رعایت کنید یا نکنید کسی با دیدن شما به گناه نمیفته
چندسال پیش یه کتاب خوندم به اسم
چرا زنان آرایش می کنند و‌ مردان دروغ می‌گویند؟
واضحه دیگه. طوری خودمونو تغییر میدیم که بیشتر مورد قبول جنس مخالف واقع شیم.
همین الانشم شما پسرا خب میتونین ارایش کنین. اما نمیکنین. چرا؟ چون ما برای قبول کردن شما نیاز به زیبا تر شدنتون نداریم
حمایت، عشق و تکیه گاهتون رو میخوایم.

نقل قول: حتما براش لذت بخشه خب. چرا نکنه

قرار نیست کاری نکنه اما به درستی باید انجام بشه .
خب اینکه فقط برای یک نفر صبر کنی و بعد خدا این فرد رو برات جور کنه که خیلی بهتره .
بعد از ازدواج می‌تونه تمام کار هایی رو که دوست داره بکنه .
اما فقط برای 1 نفر همش برای 1 نفر البته نه یک آدم دوهزاری ها نه !!!!!
برای اونی که واقعاً آدم درستی هست و قرار هست شما یک عمر رو کنارش سپری کنید.

نقل قول:

نقل قول: بعد اون نگاهی که از بالا میاد تا پایین و برمی گرده ، پوزخند و نیشخند و تیکه و...

اینارو تو خارج نداریم چون بی حجابی عادی شده. خب توی ایرانم عادی شه دیگه، خوب نیست؟

اون کلیپی که فرستادم درباره آزادی بانوان ژاپنی رو‌ حتما نگاه کنید .
تو خارج عادی نشده سطحش بیشتر شده یعنی تیکه و نیشخند و پوزخند و اینا نیست .
شده : تجاوز آزار و اذیت و پچه هایی که پدر و مادر مشخصی ندارند .
مگه میشه غریزه ی جنسی رو سرکوب کرد فقط یا باید ارضا بشه یا کنترل ، عادی و بی استفاده نمیشه که

سلام مجدد

نقل قول: وقتی که تو افکار دیگه ای هستم و احساس آرامش میکنم، یه دفعه چشمم به یه خانم بی حجاب جوان میخوره و حالم بد میشه، با اینکه بلا فاصله نگاهم رو بر میدارم اما رشته افکارم پاره میشه

چند روز پیش توی کتابفروشی این اتفاق برا منم رخ داد

نقل قول: به نظر بخش قابل توجهی از جامعه به هر دلیلی مخالف حجاب هستن که شرایط رو سخت کرده و سرکوب هم که پاسخگو نیست

داداش جان با احترام با این حرف شما مخالفم.
الان اگر خانومی توی‌ خیابون روسری از سرش برداره، هیچ برخوردی باهاش صورت نمیگیره. بنابراین اگر کسی بخواد روسری سرش نکنه، مانعی نداره.
خب توی این شرایط زنان فرصت خیلی خوبی داشتن که باهم حجاب از سرشون بردارن و یه "نه"ی محکم به حجاب بگن.

اما نتیجه چی شد؟
اکثریت غالب مردم به حجاب پایبند موندن، کما اینکه توی خیابون بشمار ببین از هر چند نفر یکی روسری نداره.
هرچند یه نتیجه‌ی منفی هم داشت و اون کشف حجاب همون اقلیت بود.

خب پس نکته‌ی مهم:
با این حجم تبلیغات و کار علیه دین و نمادهای دینی از جمله حجاب، اکثریتِ غالبِ مردم همچنان دین‌داریِ خودشون رو ثابت کردن.
و جالبه که پرفروش‌ترین کتاب‌های سال 1401 مربوط به حجاب بودن

نقل قول: مشکلش چیه یه مدت فقط لذت ببرن از همدیگه

خانم یلدا اگر یه نوجوون که تا بحال درگیر خ.ا نشده و در این باره باهاتون گفتگو کنه و بگه میخواد این عمل رو امتحان کنه؛ چه عکس العملی نشون میدید؟ چه توصیه ای بهش میکنید؟
حالا اگه مشابه همین جمله شما رو برای خ.ا بگه چطور؟

نقل قول: میگم فرهنگی و مذهبیه چون توی غرب اینو نمیگن. کاری ندارن که دختر قبل از اون با کیا بوده و‌جیکار کرده، فقط الانش مهمه. فرهنگیه چون ما فکر میکنیم دختری ک با کسی بوده پاک نیست و خوشمون نمیاد ازش

تا جایی که شنیدم اونور آب هم همینطوره  
مگر اینکه هر دو میدونن که واسه خوشگذرانیه که در این صورت بازم از نظر اجتماع مسئله منفی تلقی میشه و اصطلاح های ناجوری هم برای اینجور افراد دارن.
یه مثال میزنم.
توی فیلمای ترکی به شدت روی رواج روابط بین زن و مرد تأکید میشه و اونو یه ارزش نشون میده.
این در حالیه که توی جامعه ترکیه قضیه خیلی شبیه فیلماشون نیست. اصلاً خود این حجم از تأکید روی این روابط نشون میده که دارن پیاز داغش رو زیاد میکنن که یه جوری جاش بندازن

اما اینکه چرا نباید باشه؟
دلایل زیادی گفته شد ولی خانم آرام حرف درستی زدن.
اینکه یاد آدم قبلی همیشه همراه شخص میمونه.
و اینکه
چه تضمینی وجود داره که این خانم بازم متعهد میمونه؟
حال اینکه عمده خیانت هایی که داره اتفاق میفته از طرف افرادیه که از قبل از ازدواج غیر متعهد بودن. طلاق ها هم همینطور.
چند وقت پیش یه برنامه ای حول محور طلاق از شبکه دو(فکر میکنم) پخش می‌شد و آمارهای شوکه کننده ای درباره خیانت و طلاق داد که بیشترین موارد مربوط به روابط قبل از ازدواج افراد بود.

نقل قول: من نمیدونم این تا چ حد درسته. اخه مگه قلب ادم خمیر بازیه که هی تقسیم بشه بین آدما؟ خب یه روز قلبم برای فلانی، پس فرداشم برای شوهرم. اونقدر می گردیم و رابطه های مختلف تجربه میکنیم تا عشق اصلی رو پیدا کنیم. خوبه؟

مشکل اینه که ما صرفاً با یه سری باید و نباید داریم میریم جلو  
مثلاً صحبت هایی که دیروز در مورد روابط و تعهد صورت گرفت واقعاً آرمانی بود اما به همون اندازه هم غیر واقعی.
چون توی بطن ماجرا و با بررسی خروجی مسئله، اشکالات زیادی پیدا میشه
چند درصد این روابط سالمن؟
نظر شخصی من: فکر نمی‌کنم به 10 درصد برسن.

نقل قول: ببینید جامعه ای ک توش کلا حجاب نداره دیگ کسی به بقیه نگاه جنسی نخواهد داشت چون همه همینجورن. این درسته؟

پس چرا آمار تجاوز توی این کشورها اینقدر بالاست؟
تازه توی بعضی جاها روابط غیر اخلاقی برای کودکان هم قانونی اعلام شد. هر عقل سالمی میتونه متوجه بشه که این یه چراغ سبز برای تجاوز به کودکان هست
از طرفی وقتی آزادی روابط وجود داره، آیا میل و کشش افراد به هم از بین میره؟
نه؛ فقط اینکه یه چراغ سبز براش گذاشته شده تا از زیر بار حقوق و تعهدات شونه خالی بشه.

سپهر حرف جالبی زد و اون اینه که این ایده آل ترین حالت برای یه پسره که در قبال هیچ، میتونه همه نیازهاشو برطرف کنه. نمیدونم؛ هیچ دختری وجود داره بخواد اینجوری باهاش رفتار بشه؟
چون اگه بخواییم تکلف رو بذاریم کنار، این کار عین بهره کشی میمونه

البته این موارد فقط برای خانم ها نیست و شامل همه میشه.

ماشالا چقدر این بحث داغ شد 

دارم نمی رسم همه شو بخونم ...

---

من یه دوستی دارم کلا به مذهب بدبینه و مخالف صد درصد خیلی هم باهم بحث میکنیم 
یادمه یه روز بحثمون سر حجاب بود 
یه چیری گفت براش جوابی نداشتم و تو ذهنم مونده ... دوست دارم مطرحش کنم هرچند کم و بیش یه اشاره هایی بهش شده تو صحبت های دوستان..

(فقط پسرای مذهبی با دیدن دخترای بی حجاب اذیت میشن چون مذهبشون بهشون یاد داده که باید تحریک شن ... 
وگرنه دختری که مثلا لباس استین سه ربع بپوشه چرا باید باعث تحریک باشه ... دست که اندام جنسی نیست ...)

از طرفی خودمم متوجه شدم تو جوامعی که کمتر مذهبین این حساسیت ها کمتره البته من تو ذهن اون اقایون نیستم ...
ولی حس میکنم این عادی شدنه براشون خوبه   
نمیدونم چطور منظورمو برسونم ...
مثلا خانواده هایی که کمتر مذهبین خیلی راحت تر هم جنس مخالف رو در جایگاه مثلا فقط هم صحبت یا همکار و غیره میپذیرن 
یه جورایی حس میکنم دیدگاهشون کمتر جنسیه ...
یا مثلا تو خارج هم انگار براشون عادی شده اینطور نیست ؟؟
البته یه جیزی بگم 
تجاوز تو ایران هم کم نیست 
شاید بگید آمار ها اینو نمیگن 
بله حرفتون درسته بازم برمیگرده به همون فرهنگمون 
خیلی از خانم های ایرانی ترجیح میدن شکایت و پیگری نکنن ...

---

آقای سپهر درباره ی سوالتون منم با یلدا موافقم 

نقل قول: تجاوز تو ایران هم کم نیست 
شاید بگید آمار ها اینو نمیگن 
بله حرفتون درسته بازم برمیگرده به همون فرهنگمون 
خیلی از خانم های ایرانی ترجیح میدن شکایت و پیگری نکنن ...

خب اگه میخوای حداقل آمار افرادی که پیگیری کردن رو ببینید ...
به سایت who (اگه اشتباه نکنم )
برید همون سایت آمار جهانی است که نشون میده همون کشور های غربی که بعضی ها میگن عادی شده درصد تجاوز حدودا ۱۰ برابر ایران هست

نقل قول: خب اینکه فقط برای یک نفر صبر کنی و بعد خدا این فرد رو برات جور کنه که خیلی بهتره .

مسئله اینه که چرا باید صبر کرد خب؟ اونم تو این شرایط که سن ازدواج بالا رفته

لطفا از اینجا به بعدشو همه بخونن

نقل قول: فقط پسرای مذهبی با دیدن دخترای بی حجاب اذیت میشن چون مذهبشون بهشون یاد داده که باید تحریک شن ... 
تو جوامعی که کمتر مذهبین این حساسیت ها کمتره البته من تو ذهن اون اقایون نیستم ...
ولی حس میکنم این عادی شدنه براشون خوبه   
نمیدونم چطور منظورمو برسونم ...
مثلا خانواده هایی که کمتر مذهبین خیلی راحت تر هم جنس مخالف رو در جایگاه مثلا فقط هم صحبت یا همکار و غیره میپذیرن 
یه جورایی حس میکنم دیدگاهشون کمتر جنسیه ...

خب آسمان بحث بدی رو شروع کرد و دقیقا رسیدیم به همونجایی ک من میحواستم و اصلا موضع اصلی من بود! درگیری اصلی خودم!
اول درمورد امار تجاوز بذارید توضیح بدم تا بحثش بازه

این اخبار انگلیسه و این لایحه دقیقا ۱ ماه پیش تصویب شد. این موضوع بیانگر شدت وخامت موضوع هست یا نه؟
در عین حال خیلی احمقانه هم هست، دوربین؟!!! دائمی؟؟؟ وصل شده به هر نفر؟!!! از شدت ازار جنسی؟!!! اونم به پرستار؟!!

این امار تجاوز در امریکاس منابعش رو هم در اخر نوشتم برای دوستان شکاک


خب پس من نمیدونم چشم و دل سیری چی شد. سیر نشدن اونا؟ اینهمه آزادی براشون کافی نبود پس؟ اینا امار خودشونه والا من از خودم در نیوردم

آمار تجاوز، حمله جنسی و آزار جنسی به تفکیک در فرانسه سال ۲۰۲۱
اینام سیر نشدن؟ کشوری ک وسایل جلوگیری توی دبیرستاناش رایگانه ؟


حالا سه تا مسئله پیش میاد
اول- معنی تجاوز توی کشورای مختلف متقاوته، مثلا سوئد میگن مقام اوله تجاوز دنیاست اما علتش اینه که تعریف های بسیار ساده و مسخره ای برای تجاوز داره و اگه همینارو روی بقیه کشورا اعمال کنیم آلمان اولی میشه. 
پاسخ: همونطور ک میبینید sexual harassment  یا درواقع همون ازار جنسی شامل لمس شدن و… از تجاوز تفکیک شده.
دوم- تجاوز ها توی غرب به راحتی اعلام میشه و هیچ ترس و شکی درموردش ندارن و اینا خیلی لوسن 
درحالیکه توی جهان سوم بخاطر حفظ ابرو و مذهب اعلام نمیشه
پاسخ: آمار خودشون میگهاین مورد صحیح نیست، چرا که امار های رسمی اعلام میکنن همش گفته نمیشه، مثلا کانادا اعلام کرده فقط ۶ درصد ازار های جنسی اعلام میشن
و درمورد غیرواقعی بودن ادعاها هم باید گفت که مگه مرض دارن الکی بگن و خودشونو گیر پلیس بندازن؟ اینم بدونید در کمتر  از ۱۰ درصد مواقع فرد به نتیجه میرسه و آزارگر پیدا میشه، فکر نکنید اونجا پلیسا بیکارن بیفتن دنبال آزارگرها

شبهه: یعنی ما الان بریم خارج سریع بهمون تجاوز میشه آزار می بینیم؟


کانادا میگه ۸۰ درصد ازارهای جنسی در خانه اتفاق میفته.
و همینطور برخلاف باور همگانی، تجاوز در خارج خانه ها بسیار نادر است. پس نه! تو خیابون کسی کاریت نداره، حتی نگاهتم نمیکنن خیالت راحت. این تحقیق میگه در دو سوم مواقع فرد طرف متجاوز رو می شناسه.
حالا متوجه موضوع میشید؟


مسئله آخر و مهم ترین-
توی ایران امار رسمی وجود نداره و کشورهای مسلمان برای جلوگیری از آبروریزی اعلام نمیکنن و خود دختر ها هم مراجعه نمیکنن 
پاسخ:
والا ما ادعایی نداشتیم : ین آمارها پاسخ کسیه که میگه ازاد کنن حجاب رو تا عادی بشه. چشم و دل پسرها سیر بشه همش تو کف نباشن. شما گفتید وقتی روابط ازاد شه دیگ کسی به زور نیاز جنسیشو تخلیه نمیکنه و پسرا هول نیستن !
سوال اینه این آمار ها چی میگن؟ پس چی شد؟ عه!
بازم بس نبود؟ پاسخگو نبود همه این دسترسی ها به انواع و اقسام نحوه تخلیه جنسی؟
من قبول میکنم! اره دوستان ایران فاجعه س اصلا پسرا همه تو حسرتن و مهد تجاوز دنیاست اینجا
منتها چرا خارج ک ازاد بودن مشکلشون حل نشد؟ چرا بازم ازار می بینن؟
اگه محدود کردن جامعه جوابگو نیست پس آزاد کردنشم جواب نمیده، پس اینم راهش نیست.


به قول دوستان بزرگترین بحران غرب در حال حاضر خانواده ست. این مورد قبول همه هست که دیگ خانواده اونجا معنی نداره؟ که اکثرا تک والدن؟ که بچه ها خیلی زود و بدون روابط عاطفی محکم تز سوی والدین بزرگ میشن؟
 چرا اینقدر راحت از هم می پاشن خانواده ها؟ چرا تعهد نیست، عشق نیست. چرا هی عوض میکنن همدیگه رو؟
اما من سوالم الان اینه.
خب عشق نباشه.
خانواده نباشه.
تعهد نباشه.
اصلا هی تغییر بدیم. مشکلش چیه؟
کسی هم‌ مخالفتی داره با موضوع عدم وجود خانواده در غرب، بگه لطفا.

سلام به همه دوستان

نقل قول: اما موضوع مشخص مثلا وقتی حجاب باشه حرف زیادی برای گفتن نیست به علاوه تکراری شده ، اگه تک موضوعی مطرح میشد بحث هم خسته کننده بود هم تکراری 
اما اینا حالت سلسله مراتب داره

دقیقا،
 حجاب موضوع کلی هست اما وقتی مثل شما سوالاتی ازش طرح بشه پتانسیل گفت و گو کردن داره.
این چند سوالی شما هم خوبه منتهی عمق بحث کمتر میشه که خب برای یه گفت و گو ساده، عمق زیاد اهمیتی نداره.

نقل قول: خب آسمان بحث بدی رو شروع کرد

صحبت من فقط بخاطر این بود که سر وته بحث که مشخص باشه انرژی متمرکز میشه و بخاطر خودتون گفتم که خسته میشید از بحث های که از دل یه بحث ساخته میشه  وگرنه هر طور مایلید

نقل قول: درمورد نتیجه هم بنظرم نتیجه واقعا وجود نداره، اینا همش نظرات شخصیه. مثلا حجب و حیایی که اقای مقاومت میگن برای پسرای ایرانی خیییلی مهمه اما خارجیا اصلا نمیدونن معنیش چی هست؟!

اگر سلسله مراتبی شروع کردید چه بهتر که برآیندش هم مشخص بشه.
مثلا میشه اشتراکات نظر ها به عنوان نتیجه در نظر گرفت.
مثلا یک مثالی میزنم : وقتی از عمق صحبت یعنی همه جانبه بررسی میشه، در مورد حجب و حیا اول باید ریشه کلمه فهمید چون برداشت هر کسی متفاوته اما ریشه و معنی کلمه ثابت هست .
و اینکه حجب و حیا ذاتی یا اکتسابی بحث شما و مرد مقاومت بود که داشتید صحبت میکردید 
اینکه میگید خارجی ها خودش نامفهوم هست که  داخل کجا بعنی فقط ایران؟ بوده و حالا خارج منظور کدام کشور هاست؟ 
کشور های مسلمان غیر ایران هم خارج به حساب میان ولی مفهوم حجب و حیا میدونن.
اگر منظور کشور های غربی و غیر مسلمان که شاید مفهوم حجب و حیا معادل کلمه ای دیگه باشه ،  که بازم به بحث انتسابی یا اکتسابی بودن حجب و حیا برمیگرده که چرا حساسیت زیادی ندارن.
اگر فرصت کردم جواب اون ۹ سوال هم حتما میدم.

آمار پورن رو هم توی صفحه قبل بخونید لطفا. انگلیسیش پیچیده نیست، متوجه میشید.
وارد بحث پدوفیلی و امارتجاوز بچه ها نمیشم

یه چیزی هم توی ذهنم بود که فقط آرام‌گفت.
آیا این چشم و دل سیر شدنه، آیا این عادی شدنه
خوبه؟‌ 
در این صورت کششی برای دو طرف نمیمونه.
چرا رفتن سراغ همجنس؟ چون جنس مخالف دیگ پاسخگوی ارضای جسمی و‌ روحیشون نبوده.
لطفا هرکی مخالفه بگه. 
بنظر من خیلی از این آسیب ها هنوز مشخص نشده، مثلا تازه ۷-۸ ساله ازدواج همجنسان آزاد شده. و خدا میدونه بچه ها در این خانواده ها چی میشن، چ بلایی سر حودشون میاد

مبحث مهم دیگه:
آزادی های جنسی غرب sexual liberation  یا به عبارتی انقلاب جنسی غرب سال ۱۹۷۰ بود تقریبا ک دیگه رسما شروع شد و شروع کرد به فراگیر شدن
در نتیجه» تازه ۵۰ ساله غرب اینجوری شده
برای دیدن نتایج اصلی این انقلاب ۵۰ سال هنوز خیلی کمه نه؟
پس بیاین صبر کنیم
هم فاله و هم تماشا

اقای تاج‌ممنونم از توجهتون
بذارید ببینیم چی میشه
بنظرم این حرفا و موضوعات خیلی وقته توی گلوی هممون گیر کرده
میخوام هرچی به ذهنشون میرسه بگن

نقل قول: اگر منظور کشور های غربی و غیر مسلمان که شاید مفهوم حجب و حیا معادل کلمه ای دیگه باشه ،  که بازم به بحث انتسابی یا اکتسابی بودن حجب و حیا برمیگرده که چرا حساسیت زیادی ندارن.

ببینید ما توی انگلیسی یه کلمه ای داریم
Western countries 
معنیش کشور هاییه ک در غرب کره زمین قرار دارن؟ خیر. منظور تمام کشورهای جهان اول دنیاست، متمدن ها
منم وقتی میگم خارج منظورم همونه
حجب و حیا هم یعنی دختر خودشو و جمع و جور کنه، ب نمایش نذاره،  به پسرا رو نده ، مواظب حرف زدنش باشه
مشخصه دیگه؟
کن خودم خارج از کشور دیدم
وقتی برای پسرای خارجی ناز کردم باهام خداحافظی کردن
نه اینکه مث پسرای ایرانی بگن وای این عجب جواهریه مثلا، شخصا فکر میکنم پسرای ایرانی خوار طلب ان
شرمنده واقعیتارو میگم! منظورم اینه میخوان سخت طرفو به دست بیارن
ولی چیزی ک خارج هست ، عَرضه زیاده
برای چی ناز منو بکشن؟ 

خدا شاهده کسی پیامایی ک من نوشتم رو کامل نخونه خییییلییی ناراحت میشم نیاز دارم به جواباتون
بیاین همکاری داشته باشیم
قول میدم‌حوصلتون سر نره

(1402 ارديبهشت 30، 16:46)yaldaw نوشته است: [ -> ]سلام چندتا سوال دارم از آقا پسر های کانونی لطفاااا پاسخ بدید
خیلی خیلی خیلی مهم 



پیشاپیش متشکرم و میدونم که جواب هاتون ممکنه شامل مقادیر زیادی از خودافشایی باشه که شاید تمایل نداشته باشید این اتفاق بیفته، اما اگه دقیق و صادقانه و با جزئیات هرچه بیشتر جواب بدید کمک خیلی خیلی خیلی بزرگی می کنید و ممنونم میشم ، پس لطفا سوالاتو با تامل پاسخ بدید
کلا هرچی بیشتر بنویسید بهتره
دختر ها هم بجز سوال یک لطفا بقیه رو پاسخ بدن  


۱) اگه دختر بودید فکر میکنید تا چه حد حجاب رو رعایت می کردید؟اصلا بهش اعتقاد داشتید؟
{ضمن این نکته که : همونقدری که «دیدن»برای شما لذت داره برای دخترا دیده شدن لذت بخشه پس سختیشو توی ذهنتون جایگزین کنید و بدونید واقعا برای ما مشکله خودنمایی نکردن}
۲) فکر می کنید حجاب به چه درد جامعه می خوره؟
۳) آثار حجاب روی پسر ها چیه؟( اقا پسر ها اگه شخصا آسیبی دیدید یا درد و دلی در این زمینه دارید ممنون میشم بگید)
۴) فواید و مضرات حجاب برای خود دختر ها چیه؟
۵) اگه تا الان دوستی پیش از ازدواج رو تجربه کردید یا نکردید، فکر میکنید این رابطه های پیشین چه مزیت یا مضرتی برای آینده داره؟ 
۶) چی باعث میشه بخواید این نوع روابط رو تجربه کنید و اگه چیزی مانعتون میشه، اون چیه؟ اگه چیزی تشویقتون می کنه، اون چیه؟
۷) بنظرتون بزرگترین بحرانی که در حال حاضر غرب بخاطر روابط ازاد باهاش رو به رو شده چیه؟ اصلا بحرانی هست؟
۸) اگه ما هم شروع کنیم مثل غرب به سمت آزادی های جنسی پیش بریم چی میشه بنظرتون؟ آیا بهتر از سرکوب کردن نیست؟

۹) هر توضیح دیگه ای حس می کنید خوبه که اضافه کنید، لطفا بیان کنید، با چشم جان می خونیم

سلام
۱.من اگه دختر بودم حجابی داشتم که در حد عرف جامعه باشه
چون همیشه افرادی که از عرف جامعه پافراتر می زارن باعث جلب توجه میشن(مثلا تو جامعه ای که همه چادری باشند چن نفری که مانتویی هستن باعث جلب توجه پسرها میشن ..اگه همه مانتویی باشن اونی که تیشرت می پوشه جلب توجه میکنه)اما اینکه چه حجابی درسته به اعتقادات شخصی افراد بر میگرده
ضمن اینکه.همانطور که شما نباید خودنمایی کنید ماهم نباید نگاه کنیم و این یک تکلیف دوسویه است.
۲.حجابی که الان هستو نمیدونم اما طبیعتا اگه پوشش زن از یه حدی کمتر شه باعث میشه تو جامعه مردها دید جنسی و ابزاری به زن ها پیدا کنند که این باعث اذیت شدن زن هایی که در اجتماع فعالیت دارند میشود و توجه مردان را در فعالیتشان مختل میشود
۳ کمبود حجاب و آرایش و آشکار کردن زینت ها به نظر من باعث سست شدن بنیان خانواده میشه 
۴. نظری ندارم  اما تو ایران نداشتن حجاب چون خارج از عرف است طبق توضیحات بالا باعث بی امنیتی و تخریب شان اجتمایی زن میشه
۵  دوستی پیش از ازدواج =خیانت
خیانت به عشق
 عشق بین زن و مرد ساحت مقدسی داره خیلی مقدس تا عشق و تجربه نکنی نمی فهمی 
زیبایی شو درک نمیکنی و تو دوستی پیش از ازدواج تو اومدی رابطه خالی از عشق رو فقط از رو غریزه شروع کردی و این خیانت بزرگی به عشقه و درواقع در حیوانات اینجوریه و دومین اثر بد اینه که امکان وابسته شدن طرف مقابل هست من تا حالا رابطه قبل ازدواج نداشتم اما وابسته شده بودم به دختری که اسمش زهرا بود ولی اون منو نمی خواست شاید باورتون نشه ۴ سال طول کشید  بتونم فراموشش کنم
چه شب ها که بالشم با اشکام خیس شد