کانون

نسخه‌ی کامل: میز گرد کانون
شما در حال مشاهده‌ی نسخه‌ی متنی این صفحه می‌باشید. مشاهده‌ی نسخه‌ی کامل با قالب بندی مناسب.
(1391 مرداد 14، 22:51)کیمیا نوشته است: [ -> ]


آخه فکر کنم هنوز اونقدر جا نیفتاده که امام جمعه ها بخوان.... همین متروی تهرانم از بس مردم گفتن رفتن جمع اش کردن... [/size][/color][/font]


آخه امام جمعه ها خیلی چیزای ساده تر رو بزرگ کردن,بعید میدونم اگه همچین موضوعی بوده باشه اونها چیزی نگفته باشن...

5353

منظورم داوری خاصی نبود. کلی گفتم.

منظورم این بود که بازی کلا تو زمین اوناست...از خود مسابقه گرفته تا داور و جایزه و همه چی مال اوناست...
ما نه این مسابقاتشونو میخوایم نه اون تحریم هاشونو!


آخه اونا که نگفتن بازی تو کشور ماست و تمام,به هرحال انتخاب یه کشور به عنوان میزبان توسط کمیته های بین المللی انجام میشه که ایران هم نماینده داره.و اینکه میگی داور و اینا مال اوناست داور از همه جای دنیا هست و اکثرا عادلانه و درست قضاوت میکنن و بهترین داورهای دنیا هستن.جایزه هم مث تمام جایزه هایی میمونه که تا حالا توی مسابقات جهانی و المپیک داده شده.
من احساس میکنم شما المپیک رو منحصرا متعلق به کشورای غربی میدونی و اینکه همه کاره المپیک خودشونن.ولا تو این المپیک همه ی ناظرها بین المللی اند همه ی روئسای فدراسیون های جهانی ورزش های مختلف هم حضور دارن از ملیت های مختلف و الان تنها بحثی که مطرح نیست تحریمه.آخه اون چه ربطی به المپیک داره؟حالا ما رو تحریم کردن ما هم تحریمشون کنیم؟؟


5353

فکر میکنم این اولین دوره که بدون مشکل حضور داشتن...مال تیم فوتبالو که تازه مجوزشو دادن با حجاب باشن.

بعید میدونم مشکلاتی نظیر این توی مسابقات المپیک پیش اومده باشه چون درسته که توی کشور انگلیس برگزار میشه ولی اونها همه کاره نیستند و نهادهای بزرگتری ناظر بر کار اون ها هستن.مسابقاتی که ویزا و اینا نمیدن مسابقاتی هستن که برگزار کننده اش یه کشور خاصه و خب به بزرگی المپیک هم نیستن


5353


خوب ما به عنوان یه تماشاچی اینو میگیم. اما میدونی اصطلاحی که پشت پرده برای دنیای ورزش الان میگن چیه؟؟ " برده داری مدرن" !!!
ورزشکارایی که دقیقا مثل گلادیاتور ها خرید و فروش میشن

تماشاچی هایی که دقیقا مثل همون قدیمی ها میرن تو استادوها میشینن

شرط بندی میکنن...

فقط به جای داد و هوار برای کشتن ، برای گل زدن و امتیاز گرفتن داد میزنن!!!

به نظر خودت خیلی به هم شبیه نیستن اینا؟؟


تو دین ما خیلی به این تاکید شده که باطن هر چیزی رو ببینید نه ظاهرش رو

واقعا این همه مسابقه تو دنیا واسه چیه؟؟

جام جهانی...جام ملت های اروپا...المپیک...جام ملت های آسیا.... هزاران هزار مسابقه...واقعا هدف چیه؟؟

درسته الان خرید و فروش هست چون ورزش به یه صنعت تبدیل شده و یه ورزشکار حرفه ای هم از توانایی بالاش داره درآمد کسب میکنه.ولی مقایسه اش با جنگ گلادیاتورها خیلی اغراق آمیزه.چون اون موقع هدفشون کشتن یه آدم بوده ولی الان یه بازی جوانمردانه و رقابته.


یعنی به نظرت در ورزش رو تخته کنیم خوبه؟؟؟دیگه هیچ مسابثه ای در کار نباشه؟؟
ورزش واسه ورزشکارای حرفه ای حکم شغلشون رو داره همونطور که هر نفر تو سغلی که داره پیشرفت میکنه و ارتقا میگره یه ورزشکار هم با وجود این مسابقات میتونه پیشرفت کنه و در مقایسه با دیگران بالا میاد از جایگاهش.به هر حال ما به یه مسابقه نیاز داریم تا ببینیم سحط آمادگی هر کس در چه حده.حرفی که شما میزنی مث این میمونه که مثلا کنکورو بردارن یا هر امتحان دیگه ای.
همه ی این مسابقات علاوه بر جنبه ی ورزش و سلامتی که دارن و به نظر من عالیه جمبه درآمدزایی هم دارن که به نظرم بد نیست,هست؟

5353


ایول[تصویر:  i.gif]:give_rose:


شما هم ایولcheshmak535353


k....
من امروز وقت کردم پست‌های قبلیتون رو خوندم
موضوع یا موضوع‌های جالبی‌ بودن
من خودم شخصاً خیلی‌ دوست دارم که در موردشون بحث کنم
اگه امکان داره لطفا یکیتون یه موضوع بحث ازش بسازه که بتونیم با هم تو میز گرد آینده در موردش بحث کنیم
ولی‌ برگردیم به بحث خودمون

من امروز خوندم که تو ایران تفکیک جنسی‌ تا این حد پیش رفته که دانشگاه‌ها یه سری رشته‌های تحصیلی‌ رو یا به پسرا میدان یا به خانوم ها
مثلا در دانشگاه ابدان دخترها نمی‌تونن رشته‌های فنی مثل مهندسی‌ بخونن
مثلا دانشگاه صنعت نفت ۱۰۰% سندلی‌‌های تحصیلیش رو به پسران داده!!!!!


این خبر رو که خوندم حدودا ۵ دقیقه فقط از پنجره بیرون رو نگاه کردم و خندیدم
گفتم این خبر تو این بحث ناگفته نباشه.....
من خیلی سوال دارم در مورد این بحث
یعنی خیلی چیزا در این مورد برام جا نیفتاده

من اول بحث هیچ کاری ندارم به اینکه کدوم شخص اینکارو کرده یا فلان دانشگاه همچین تصمیمی گرفته

خیلی خوشحال میشم نظر بچه ها رو در مورد موارد زیر بدونم

1. اول اینکه نگاه و طرز تفکر شما در مورد یک جامعه ی سالم چیه؟
یا به عبارت دیگه در این زمینه (یعنی زمینه اخلاق جنسی) راه حل اینکه یک جامعه رشد کنه چیه؟

آیا اصلا پروبال دادن و رشد خانواده در یک جامعه ی متمدن نیاز هست؟ به عبارت دیگه خانواده چه تاثیری در رشد جامعه داره؟


و اما حرفایی که بچه ها زدن و برای من جا نیفتاده هنوز

کیمیا میگه تا فرهنگ و دید مردم عوض نشه تفکیک تاثیری نداره (جوان هم همینو گفت تقریباً)
فرهنگ و دید درست از نظر شما چیه؟
فرهنگ سازی یعنی چی اصلا؟

نازی گفت (یاد رها تو آکادمی گوگوش افتادم4fvfcja) : دخترا و پسرا همه جا با هم در ارتباط هستند و واسه پیش برد کارا به هم نیازمندن و اصلا نمیشه اینا رو از هم جدا کرد
در چه کارهایی به نظر شما دو جنس به هم نیازمندند (اصلا منظور از کار چیه؟ فعالیت علمی ، شغلی ، احساسی یا ...) و نقش کنار هم بودنشون برای پیش برد کارها رو هم می خواستم بدونم
شناخت جنس مخالف یعنی چی؟
گفتی پاک کردن صورت مسئله ، صورت مسئله چیه واقعاً؟

و اما در مورد اشتیاق که کلی سوال دارم
تعریف رفتار اخلاقی در ارتباط با جنس مخالف چیه؟
این ترس بی اساسی که گفتی یعنی چه؟!!
nervous رو هم معنیش رو می خواستم
خطری که جامعه رو تهدید می کنه...؟
در مورد ماشین تولیدت که کلی حرف دارم


در مورد عفاف چی فکر می کنین و چه نیازی هست تو جامعه به عفاف؟
و در پایان هم نقش حجاب و عفاف در پیشرفت یا پسرفت جامعه؟



اگر میزگرد ساخته شده واسه اظهار عقیده بچه ها و خلاص! نیازی به این کارا نیست
نتیجه ای هم عاید نمیشه (البته به نظرم من نتیجه گرفته شدا ، به صورت غیرمستقیم نتیجه این شد که تفکیک جنسیتی اگرچه جلوی بعضی مفاسد رو بگیره اما در برابر ضررهایی که داره کار اشتباهیه و بهتره که دخترا و پسرا از بچگی کنار هم باشند و از عقاید هم استفاده کنند)

سوالات من در مورد یه میزگرد جدیده همونطور که از سوالات هم معلوم بود :

***یه تئوری ارائه بدین در مورد نحوه ارتباط دختر و پسر در یک جامعه و اینکه محدودیتی هم داشته باشه این ارتباط یا نه***
ایراد ها و فواید این نظریه رو هم شما و هم بچه ها بگن

البته منظورم از ارائه تئوری این نیست که حتماً خودتون یه تئوری درست کنین میشه نظر یکی از روانشناسا یا مکتب خاصی باشه یا حتی اجماع بین چند نظریه

یا علی 53
سلام
به نظر من تفکیک جنسیتی یه سری حسن داره و یه سری عیب. از طرفی توی یه دوره ای که اوج بلوغ دانش آموزان هست، شاید مختلط بودن ایجاد مشکل کنه. از طرف دیگه، تفکیک جنسیتی همون مشکلی رو پیش میاره که آقا اشتیاق اشاره کردند. یعنی ایجاد نشدن یه شناخت درست از جنس مخالفه که مخصوصا در سالهای اول دانشگاه میشه این موضوع رو دید. من حتی پسرهایی رو دیدم که اگر یک دختر باهاشون حرف بزنه، در مورد اون دختر تصور بدی پیدا می کنند و این مشکل کمی نیست. یا یه نمونه دیگه اش همینه که بعضی افراد وقتی توی یه محیط مختلط قرار می گیرند، یه حالت عصبی بهشون دست میده (یا به قول اشتیاق nervous میشن) که این رو خودم تجربه کردم. اما بعد از چند سال تحصیل موضوع تا حد زیادی حل میشه.

البته این دانشگاه صنعت نفت که اشاره کردید، شاید دلیل دیگری هم برای تفکیک جنسیتی داشته باشه. چون به نظرم بعیده که یک دختر بعد از فارغ التحصیلی از این دانشگاه، مثلا توی عسلویه مشغول کار بشه. یا مثلا رشته معدن هم کاملا پسرونه است.
سلام....
الان ما با انبوهی از سوالات و معضلات که بعضیاشونم به زعم بنده لاینحلن قرار گرفتیم.....

از سرپرستای محترم خواهش میکنم بیان و یه موضوع کلی رو دنبال کنن.....
دقیقا قراره چی رو پی گیری کنیم؟
بحث درست و غلط بودن تفکیک جنسیتی تو مجامع عمومی یا اصولا اخلاق در برابر جنس مخالف...یا نقش خونواده در زمینه ی اخلاق جنسیتی....یا مجامع ایلومناتیwacko2؟؟؟؟؟

یه موضوع بذارین دقیق و جامع که بشه روش بحث کرد دیگه.....
مبیتا جون برام خیلی جالبه که قکر میکنی چون از همه کشور ها توی یک نهاد بین المللی نماینده حضور داره پس حتما هم بین المللیه و حق از کسی نمیتونه ضایع بشه!!
به نظرم بهتره فقط ظاهر هر چیزو نگاه نکنی.
تمامی این نهاد ها، از فدراسیون های ورزشی گرفته تا سازمان بین الملی و صلیب سرخ جهانی و یونسکو ، بانک بین الملی، ناتو و غیره ....ظاهرشون اینه که مال همه کشورهاست. اما در باطن گرداندهاشون غربی ها هستن و بقیه اش فرمالیته است.

برای بیشتر دونستن تو این ضمینه میتونی به کتاب کمیته 300/ دکتر جان کولمن مراجعه کنی.

موفق باشی عزیزم.
یا حق53
من نمیگم ممکن نیست حقی ضایع بشه,چرا اتفاقا خیلی وقتها حقی ضایع میشه


ولی نظر من راجع به موضوع المپیک و صرفا المپیک اینه که به این بدبینی که شما فکر میکنی نیست.با اینکه بعضا


ناداوری هایی بوده
سلام[تصویر:  7.gif]

امیدوارم حال تون خوب باشه و بهترین بهره ها رو از این شب ها و روزهای با برکت ماه مبارک رمضان برده باشید[تصویر:  i.gif]

عنوان سرپرستی میز گرد چند وقتی هست که زیر نام کاربری من جا خوش کرده ولی در عمل من خودش رو نشون نداده[تصویر:  l.gif]

انشالله من بعد روند بهتری خواهد داشت[تصویر:  g.gif] عذرخواهی من رو بپذیرید1276746pa51mbeg8j

و اما راجع به موضوع،همون طور که آقای اشتیاق هم گفتن،موضوع مورد بحث و پی گیری میزگرد در حال حاضر،حول مساله ی تفیکیک جنسیتی است.موضوع و یا موضوعات دیگه ای که در جریان هست رو نقدا پی گیری نکنین تا بعد از اتمام بحث فعلی به اون بپردازیم.....ممنون م.

آقای پرشان در این پست شون سوال های خوب و مهمی رو مطرح کردن و در آخر یک سوال کلی....به نظرم همون سوال رو مد نظر قرار بدیم برای ادامه ی میزگرد می تونه مفید باشه[تصویر:  i.gif]



موضوع فعلی میزگرد:

***یه تئوری ارائه بدین در مورد نحوه ارتباط دختر و پسر در یک جامعه و اینکه محدودیتی هم داشته باشه این ارتباط یا نه***
ایراد ها و فواید این نظریه رو هم شما و هم بچه ها بگن


پست های بعدی در این راستا باشه خواهشا[تصویر:  7.gif]
(1391 مرداد 17، 13:01)ParShaN نوشته است: [ -> ]کیمیا میگه تا فرهنگ و دید مردم عوض نشه تفکیک تاثیری نداره (جوان هم همینو گفت تقریباً)
فرهنگ و دید درست از نظر شما چیه؟
فرهنگ سازی یعنی چی اصلا؟

به نظر من اولین مرحله فرهنگ سازی اینه که یاد بگیریم کجا باید چیکار کنیم. همینو یاد بگیریم نصف مشکلات ما حل میشه.


مثلا تو بحث دانشگاه بیشتر دانشجوها اینقدر که حواسشون به مسایل فرعیه دانشگاه هست به درس نیست. این یعنی فرهنگ اینکه دانشگاه جای چه کاریه جا نیفتاده.

اگه با این طرز فکر که دانشگاه فقط و فقط برای درسه تک تک افراد واردش بشن ( برای مد، آرایش، دوست یابی و آمار در آوردن و.... نیست)و وظیفه خودشونو بدونن ، اونوقت بحث تفکیک خیلی کمرنگ تر میشه.

مثلا من خودم دیدم نوع آرایش دختری که میاد دانشگاه با وقتی که میره مهمونی با وقتی که میره کوه هیچ فرقی ندارن!!!! این یعنی فرهنگ آرایش کردن براش جا نیفتاده.اینکه کجا باید چیکار کنه رو نمیدونه.

خلاصه تر اگه " فرهنگ به جا رفتار کردن " درست بشه، سیستم وار خیلی محیط هامون سالم تر میشن.
بهتر دونستم که حرفام رو در یک فریم و چهارچوب خاص بیان کنم که هم موجب سهولت در نتیجه گیری و هم باعث درک بهتر مطالب بشه

خواهشی که از دوستان دارم اینه که با اینکه حرفام طولانیه اما لطفاً با دقت و کامل خونده بشه
حاضر به پاسخ به هرگونه سوال یا انتقادی هم از دوستان هستم.


سخن اول!

مکتب انتخابی : مکتب اسلام



تمامی حرف هایی که میزنم به دلیل جامعیتی که برای دین خودم قائلم مربوط به مکتب اسلامه و تمامی اصولی که بیان میشه مربوط به دید بر مبنای تمدن اسلامی ست و نه تمدن غرب!

بحث رو با همین فرهنگ سازی به یاری خدا شروع می کنم :


مقدمه :

(1391 مرداد 18، 14:14)کیمیا نوشته است: [ -> ]به نظر من اولین مرحله فرهنگ سازی اینه که یاد بگیریم کجا باید چیکار کنیم. همینو یاد بگیریم نصف مشکلات ما حل میشه.


مثلا تو بحث دانشگاه بیشتر دانشجوها اینقدر که حواسشون به مسایل فرعیه دانشگاه هست به درس نیست. این یعنی فرهنگ اینکه دانشگاه جای چه کاریه جا نیفتاده.

اگه با این طرز فکر که دانشگاه فقط و فقط برای درسه تک تک افراد واردش بشن ( برای مد، آرایش، دوست یابی و آمار در آوردن و.... نیست)و وظیفه خودشونو بدونن ، اونوقت بحث تفکیک خیلی کمرنگ تر میشه.

مثلا من خودم دیدم نوع آرایش دختری که میاد دانشگاه با وقتی که میره مهمونی با وقتی که میره کوه هیچ فرقی ندارن!!!! این یعنی فرهنگ آرایش کردن براش جا نیفتاده.اینکه کجا باید چیکار کنه رو نمیدونه.

خلاصه تر اگه " فرهنگ به جا رفتار کردن " درست بشه، سیستم وار خیلی محیط هامون سالم تر میشن.

کاملاً موافقم!


یکی از ابعاد فرهنگ سازی اینه که هرچیزی جای صحیح خودش رو داشته باشه

کلاً از یک جنبه فرهنگ به دو قسم سخت افزاری و نرم افزاری تقسیم بندی میشه
فرهنگ نرم افزاری همون آداب و رسوم و اعتقادات یک جامعه ست و فرهنگ سخت افزاری وسایل و ابزار اونه

پس در واقع میشه گفت کار فرهنگ استفاده از مجموعه ای از ابزارها برای نیل به عقاید یک جامعه است.

مورد دوم اینه که فرهنگ آموختنیست و نه ژنتیکی یعنی شخص تحت تاثیر عوامل خارجی ممکنه تغییر فرهنگ بده (هم از جنبه سخت افزاری و هم از جنبه نرم افزاری و جالب اینکه حتی تغییر در یکی از این دو قسم گاهاً باعث تغییر دیگری میشه و این دو کاملاً با هم در تعاملند)

ببینید بچه ها کشور ما همونطور که بیشتر از من هم می دونید فرهنگ بسیار غنی داره و بیش از 1400 ساله که روح ایرانی با معارف اسلامی عجین شده
ترکیب اون خلق و خوی ایرانی و این دین اسلامی مجموعاً فرهنگ یا هدف یا چهارچوب فوق العاده ای برای یک تمدن مدرن ایجاد کرده (در قسمت مدرن شاید بعضی ها یه مکثی کردن ، اما واقعا دلیل دارم برای این حرفم ولی حاضرم برای این مطلب هم بحث کنیم)

به خاطر اینکه سخن به درازا کشیده نشه و بحث هم به بیراهه نره میرم سر اصل مطلب

همونطور که کیمیا گفت یکی از مصادیق فرهنگ سازی همین قرارگیری هرچیزی در سرجای خودشه
دانشگاه محل کسب علم ، محیط کار محل کار کردن و خانواده محیطی برای رشد معنوی ، عشق و تربیت صحیح فرزنده
نظر بنده اینه که هیچ شخص دارای عقل سلیمی قادر به پذیرش مانعی برای رسیدن به منافعش نیست جز اینکه اون مانع منافعی برای خود شخص داشته باشه!
مثال هم میارم برای این حرفم
یک تماشاگر نما وقتی به وسط زمین بازی میاد به سرعت اون رو از محل بازی خارج می کنند.
یک شخص محیط ساکت و آرام رو برای درس خوندن ترجیح میده (مگر اینکه اون عامل مزاحم منافعی براش داشته باشه!)
و...

در محیط دانشگاه هر چیزی که موجب برهم زدن تمرکز دانشجو برای کسب علم بشه مجاز نیست.
وجود یک جنس مخالف اون هم با وضعی کنونی دانشگاه ها متاسفانه جایگاهی در کسب علم نداره (به خصوص در این مورد که در مکتب اسلام در هر قسمی از اون هدفی والاتر وجود داره (مربوط به جهان بینی توحیدی) که حتی با اون یه سره میشه نسخه حضور جنس مخالف رو پیچید! اما بهتره که از همین راه در موردش بحث کنیم)
جالب توجه ترین چیز در دانشگاه چیه به نظرتون؟
آیا پسری هست که بگه من به یک دختر زیبا یا جلب توجه کننده (به هر نحوی!) بی توجهم؟ و آیا دختری هست که بگه حضور پسران در جمعشون هیچ تفاوتی با حضور یک مشت گوسفند (با عرض معذرت!) نمی کنه؟!

به قول ویل دورانت دامن های کوتاه موهبتی ست بزرگ برای جهانیان جز خیاطان!

حقیقت به قدری تلخه که حتی خود من قادر به پذیرش اون نیستم

ولی در واقع هدف اصلی و کلی حضور جنس مخالف در کنار یکدیگر التذاذ جنسی ست!
و التذاذ جنسی تنها محدود به رابطه فیزیکی جنسی نیست ، نگاه ، لمس ، صحبت و همه و همه سرمنشأ جنسی دارن
در عین عجیب بودن ، به قدری این جمله روشن و مبرهنه که طرفداران هر مکتبی ناچار به قبول اون هستند!

در مورد فواید کنار هم قرار گرفتن جنس مخالف کنار هم
یا پیشرفت جامعه غرب در عین حضور این دو جنس کنار هم
و یا فلسفه رعایت حجاب و حدود ارتباط هم کلی حرف دارم که اگر مایل باشین ادامه می دم و به شدت علاقه مند به شنیدن نظرات سایر دوستان هم هستم

نمی خوام که میزگرد انقدر بی حال ادامه پیدا کنه

یا علی53
من همیشه نظرمو کلی میگم
خیلی ریز نمیشم تو قضیه

به نظرم اگه تو دانشگاه دختر و پسر به همدیگه دید انسانی داشته باشن یعنی طرف مقابلش رو در درجه اول یک انسان ببینه نه یک جنس مخالف هیچ مشکلی به وجود نمیاد

ولی خوب داشتن همچین دیدی برای جوونای ما خیلی کار آسونی نیست

البته نه فقط تو دانشگاه هر جایی که بگی تو خیابون،تو فامیل،تو پارک و و و ...

به تعبیری:

آقا تو طرف مقابلت رو انسان بدون اصلا با ۷ میلیارد آدم روی کره ی زمین ارتباط برقرار کن
[highlight=#efefef]یه تئوری ارائه بدین در مورد نحوه ارتباط دختر و پسر در یک جامعه و اینکه محدودیتی هم داشته باشه این ارتباط یا نه***[/highlight]

[highlight=#efefef]ایراد ها و فواید این نظریه رو هم شما و هم بچه ها بگن[/highlight]


سلام کوچیکتر از اونم نظر بدم ولی خوب چند خطی می گم افکارم رو....

رابطه دختر و پسر باید فرهنگ سازی بشه توسط ما نه توسط خانواده و اونایی که دارن واسه جوون امکانات درست می کنن....
[align=START]
[/align][align=START]به نظر من اگر از کوچیکی بتونیم یک فرهنگ سازی کنیم خیلی مشکلات پیش نمیاد[/align][align=START]
[/align][align=START]به نظرم هیچ وقت بین دختر پسر نباید محدودیت گذاشت...[/align][align=START]
[/align][align=START]که متاسفانه چنین چیزی دیده نمیشه...[/align][align=START]
[/align][align=START]همین الان دور برخودمون رو نیگا کنیم و تو این خیابان طرف زنش کنارشه ولی هواسش... یک زنه دیگست... از کوچیکی نتونستیم طرف رو ارضا کنیم واسه همین همیشه کمبود بوده واسه دختر و پسرمون...[/align][align=START]
[/align][align=START][/align]
[highlight=#efefef]
[/highlight]
[highlight=#efefef]
[/highlight]
سلام
اگه بخوام به صورت ام پی تیری بگم به نظر من حق با غربی ها ست

دلیلشم من و شما و این سایت و غیره و غیره است.
اگه اون تئوری بود الان شاید خیلی از ماها اینجا نبودیم.
بای
سخن دوم !

باز هم قبل از شروع صحبت ها توصیه اکید دارم که لطفاً مطالب رو کامل و با دقت بخونید که از هرگونه شبهه ای جلوگیری بشه.

با پست حسین عزیز بحث رو ادامه میدیم...

(1391 مرداد 19، 2:54)Hossein422 نوشته است: [ -> ]من همیشه نظرمو کلی میگم
خیلی ریز نمیشم تو قضیه

به نظرم اگه تو دانشگاه دختر و پسر به همدیگه دید انسانی داشته باشن یعنی طرف مقابلش رو در درجه اول یک انسان ببینه نه یک جنس مخالف هیچ مشکلی به وجود نمیاد

ولی خوب داشتن همچین دیدی برای جوونای ما خیلی کار آسونی نیست

البته نه فقط تو دانشگاه هر جایی که بگی تو خیابون،تو فامیل،تو پارک و و و ...

به تعبیری:

آقا تو طرف مقابلت رو انسان بدون اصلا با ۷ میلیارد آدم روی کره ی زمین ارتباط برقرار کن
انسان ببینه و نه جنس مخالف . . .

چیزی که من استنباط کردم اینه که فرقی نگذاره بین یک پسر بودن یا دختر بودن.

یک پیشنهاد عالی ، کامل و بدون نقص.

ولی روی کاغذ و در حد تئوری.

امکان چنین چیزی به هیچ وجه در عمل وجود نداره.

از سه روش حرفت رو نقض می کنم:

دیدگاه عقلی :

برای این جملات دو حالت وجود داره :
1. 1. انسان طبعاً دارای غریزه جنسیه و فطرتاً در مقابل جنس مخالف حساسیت نشون میده و وقتی میگی طرف رو انسان ببینی یعنی باید فرق بگذاری بین دختر و پسر (چون فطرت انسانی اینطوریه) و جمله های تو با هم در تناقضن و اجتماع نقیضین هم محال.

2. 2.حالت دیگه ای ممکنه که کلاً این قضیه ای که بیان کردی از حالت تناقض در بیاد و اون اینه که تعریف دیگه ای از انسانیت ارائه بدی و باز هم چون در تعریفی که ارائه میدی حتماً باید فطرت جنسی رو نادیده بگیری (چون اگر در نظر داشته باشی باز حالت اول اتفاق میفته) و در نوع انسان نیاز جنسی وجود داره پس تعریف تو تعریف انسان نیست و در واقع تعریف یک موجود دیگه ست. و باز هم به انسان مورد نظر نرسیدی.




نتیجه : این نظریه در نوع خاص انسانی بالکل محال است.





دیدگاه نقلی :


سخن ویل دورانت :

در میان اعمال انسانی عجیب تر از این نیست که مردان پیرانه سر به دنبال زنان بیفتند و زنان تا دم گور آماده معشوق شدن و محبوب بودن باشند. در رفتار انسانی امری پایدار تر و ثابت تر از نگاه مردان به زنان نیست.

سخن زیگموند فروید :

اگر شما با دختر خانم زیبایی برخورد کردید و هوسی در شما برانگیخته شد که تحقق یافتنی نبود به تدریج به انواع بیماری های عصبی گرفتار می شوید.




نتیجه : پس می بینیم که سخن از رفتار عادی بین دختر و پسر نیست. بلکه تنها صحبت از ارضای این حسه.



از دیدگاه تاریخی :

هیچ سندی مبنی بر رفتار عادی بین دختر و پسر یافت نشده و تنها برخی مورخین عقیده دارند که در انسان های اولیه شاید این حالت وجود نداشته. و ادعای اونها هم فقط بر اینه که سندی مبنی بر این حقیقت یافت نشده نه اینکه مدرکی دال بر این نظریه وجود داشته باشه.

(1391 مرداد 20، 13:48)همناز نوشته است: [ -> ]رابطه دختر و پسر باید فرهنگ سازی بشه توسط ما نه توسط خانواده و اونایی که دارن واسه جوون امکانات درست می کنن....

به نظر من اگر از کوچیکی بتونیم یک فرهنگ سازی کنیم خیلی مشکلات پیش نمیاد
به نظرم هیچ وقت بین دختر پسر نباید محدودیت گذاشت...
که متاسفانه چنین چیزی دیده نمیشه...
همین الان دور برخودمون رو نیگا کنیم و تو این خیابان طرف زنش کنارشه ولی هواسش تو پرو پاچه یک زنه دیگست... از کوچیکی نتونستیم طرف رو ارضا کنیم واسه همین همیشه کمبود بوده واسه دختر و پسرمون...


همناز جان خیلی خوشحال شدم از بابت نظرت و خوشحال تر میشدم اگه در رابطه با این فرهنگ سازی بیشتر توضیح میدادی
یعنی یه چهارچوب و قواعد کلی در مورد این فرهنگ سازی بیان می کردی گرچه یکی از اونها رو بیان کردی
و من هم تنها در همون مورد صحبت می کنم که البته جواب رند عزیز هم هست.
فکر می کنی نیاز جنسی حد پایانش کجاست؟
منظورم اینه که حسی نامحدوده و یا محدود؟
آیا میشه این حس رو طوری ارضا کرد که طرف بگه دیگه نمی خوام؟!
حقیقت اینه که اینطور نیست.
غریزه جنسی مثل جاه طلبیه مثل ثروت اندوزی
آیا کسی رو سراغ داری که چندین میلیارد پول بهش بدن و یه هزاری بهش بدن و قبول نکنه؟
آیا کسی رو سراغ داری که هزارتا پست و مقام بهش بدن اما دوست نداشته باشه که ترفیع بگیره؟
این اشتباهی بود که مکتب فرویدیسم مرتکب شد. افرادی همچون فروید ، راسل و سارتر که جالب اینجاست بعدها متوجه اشتباهشون در شناخت این غریزه شدند و کتاب هایی نوشتن و در مورد نظریاتشون تاویل کردند.
اگرچه من می خواستم تنها در مورد مکتب اسلام توضیح بدم اما ناچاراً برای جاافتادن این نظریه باید نظریات دیگر روانکاو ها رو هم بیان کرد:

[قسمتی از صحبت های فروید پدر روانکاوی غرب :


از هنگام تولد تا هنگام مرگ نیرویی به نام لبیدو یا شهوت در انسان وجود دارد که در صورت ارضا نشدن فرد را به انوع بیماری های روانی و حتی جنایت و خودکشی می کشاند.

اینکه بچه پستان مادر را دوست دارد برای همان غریزه جنسیست و بچه با مکیدن پستان مادر غریزه جنسی خود را خاموش می کند!!!

این حالت به قدری قوی است که اگر فرزند از جنس مذکر باشد در صورتی که عقل بزرگسالان را داشت اولین آرزویش این بود که پدر بمیرد و مادر در اختیار خود قرار گیرد!!!


شهوت یه حس بی پایانه که هرچی انسان رو در این زمینه بازتر بگذاری عطشش بیشتر میشه تا جایی که بمیره

(حکایات فراوانی هم در مورد کسانی که در این گرداب غرق شدند وجود داره .)

بحث اینه که نمیشه حد انتهایی برای این غریزه قائل شد و گرنه حتماً اسلام اول کسی بود که راهکاری غیر از این نظریه که داره براش پیشنهاد می کرد.


راهکار اصلی پیشنهادی خودم رو با دلیل قصد دارم در آخرین پستم به عنوان نتیجه گیری بیان کنم و فعلاً بحث روی نظر بچه هاست.


یاعلی 53
سلام سلام سلام

منم بحث فلسفی دوست دارم میخوام وارد بشم
پس اومدم
پارشان جان پسحالا که بحث فروید رو می کنی نظرت در مورد اون حرفش که میگه:اگه توی یه جامعه روابط جنسی آزاد باشه در حدی که کارت پستال اون چاپ بشه روز اول برای مردم اون جامعه جالبه روز دوم و سوم و...دو ماه دیگه دیگه نهایتش یک سال دیگه مردم در مورد این قضیه بی تفاوت میشن.
نظرت چیه چون این مطلبو میشه تو جوامع غربی به وضوح دید
خیلی ممنون