کانون

شما فقط یه طرف قضیه رو میبینید

من بد گفتم درست

ولی آرمین هم خیلی بد گفت و من به شدت ناراحت شدم

یعنی چی نه در این حد؟؟؟؟؟؟؟

چرا پست بقیه رو خط به خط جواب میدی ولی پست بنده رو یه خطم نمینوسی

چرا پست های قبلی رو جواب ندادید

اینا بی احترامی نیست؟
اوج بی احترامی هست

تفاوت قائل شدن بین اعضا اوج بی احترامی هست

من کلی زحمت بکشم و طرح بدم و بعد برادر صادقین حتی یه جواب کوچولو نده بی احترامی نیست؟؟

شما فقط یه طرف رو میبینید...همتون طرف مدیریت هستید

به بنده خیلی بیشتر بی احترامی شده

خانم یاقوت پستی که بنده ارسال کردم قابل دفاع نبود و باید به خاطرش ناراحت بشید هم شما هم کسی که بهتون اخطار نداده چون حد کاری که کردید خیلی بد و بالا بوده ....کی میگه اینو مدیر کل داره میگه.... پس باید ناراحت بشید شبیه بچه ای که کار بدی کرده

پست دیروز رو چرا جواب ندادن؟ این بی احترامی نیست؟ آقای مهدوی چرا نیومد جواب بنده رو بده؟ بی احترامی نیست؟

سلام

آقا اول کار واسه آرامش و صفای فضا یه صلوات بفرستید

من فکر میکنم خوبه یه قاعده تعیین کنیم و همه بهش پایبند باشیم که بحث به درستی ادامه داشته باشه.
بیایید متعهد بشیم که حرف همو گوش بدیم و اگه موافق یا مخالف هستیم، در عین حفظ دوستی و احترام نقطه نظراتمون رو بیان کنیم 302

من یه تشکر هم داشته باشم چه از رامین و خانم یاقوت و چه عاشق که میدونم چقدر مشغله داره و درگیره و همچنین عزیزانی که شرکت کردن 302

خانم یاقوت چندتا سؤال پرسیدن که لازمه جواب بدم.

خانم یاقوت همونطور که فرمودید، مدیران به فراخور مسئولیت و دسترسی هایی که دارن باید اقدام کنن.
گاهی این مسئولیت ها دچار تغییرات کم و جزئی میشه و گاهی به تغییر سمت منجر میشه.
همچنان که شما علی رغم داشتن مسئولیت انجمن شادشادشاد، یه دوره ای لطف کردید و مسئولیت انجمن های هنر و ادبیات و گفت و شنود رو به عهده گرفتید.
شاید نه با دسترسی های کامل اما دست کم برای رسیدگی.
که بابت این موضوع ازتون ممنونم 302

متأسفانه توی مدت‌هایی که گذشت مدیران ارشد و کل درگیر موضوعاتی شده بودن که مانع حضور یا باعث کم فعالیت شدنشون شده بود.
از طرفی کمبود نیروی مدیریت کار رو سخت کرده بود.
به همین خاطر اجازه رسیدگی به بعضی موارد بهم داده شد.
این کار به معنی تغییر سِمت نیست، فقط برای کمک به راه افتادن کارهای کانون خصوصاً اوقاتی که مدیریت ارشد حضور نداره صورت گرفته.

با این حال بعضی مواقع، مواردی هست که با قید فوریت انجام میشه.
من فراموش کرده بودم کجا و برای چی بهتون تذکر داده بودم برای همین پروفایلتون رو تا پیام های پارسال گشتم ولی چیزی پیدا نکردم.
بعدش متوجه شدم که جای دیگری درخواست داده بودم.
اون درخواست هیچ تذکر مدیریتی نبوده و صرفاً خواهشی برای جلوگیری از به وجود اومدن یه مشکل بوده.
هرچند که درخواستم برای ویرایش پستتون شامل ویرایش جملات خودتون نبوده بلکه برای نقل قولی بود که از یه پست گزارش شده طرح کردم 302

و همین گزارشم، نشون میده که مدیریتم فراتر از انجمن گروه های ترک نیست، هرچند به عنوان مدیر سابق ازتون درخواست کردم پستتون رو ویرایش کنید تا مدیران ارشد تشریف بیارن و به پست مربوطه رسیدگی کنن.
فکر نمیکردم از این بابت ناراحت بشید و فکر کنید خلاف مسئولیت هام رفتار کرده باشم 53258zu2qvp1d9v

نقل قول: با توجه ب صحبت های مدیران میگم ، برخی جاها صحبت از وظیفه و تعلق خاطر خارج شده و سمت و سوی مالکیتی ب خودش گرفته !

نمیخوام بگم این برداشت ظالمانه ست؛ اما مسلماً درست نیست.
چون نه من و نه هیچکدوم از مدیران، هیچ احساس تملکی نسبت به کانون نداریم.
اگر جایی میتونیم مفید باشیم پیش میریم و اگر جایی نیاز به فعالیتی فراتر از توانمون باشه، به مقدار توانمون عمل می‌کنیم.

صحبتم با یا ماه بنی هاشم هم عموماً حول محور لحن تندشون پیش رفت.
البته قبلاً درباره طرحشون برای مدال ها صحبت کرده بودیم و خب، مدیریت مخالف این طرح بوده.
انتقادشون هم یه جاهایی به جا بود و من پذیرفته بودم.
مثلاً اینکه حمایتم از گروه ها به نحو احسن انجام نمیشه و مشارکتم خیلی کاهش پیدا کرده.
اتفاقاً برخی پیشنهادهای آقا عاشق برای ساده سازی روندها رو انجام داده بودم اما متأسفانه کافی نبوده.
که البته این رو معلول محدودیت های خودم میدونم و پذیرفتم.
با این حال شبهه ها رو نمیتونم تحمل کنم.
اینکه کسی مستقیم یا غیر مستقیم وانمود کنه مدیریت سرکوبگر و یا به فکر نیست جداً چیزی نیست که قابل پذیرش باشه و نظرم همچنان همون چیزیه مطرح کردم 302

نقل قول: بعدش مهدوی پست بعدی خیلی بد اومد گفت امیدوارم فقط نیومده باشی دلتو خالی کنی و برای پاکیت برنامه داشته باشی ....یعنی داره پاکی هاشو به رخ بنده میکشه و دلسوزی بنده برای سرزنده کردن کانون رو خالی کردن دل نشون میده اونم وسط شبانه روزی داره منو تخریب میکنه

یا ماه بنی هاشم جان هیچوقت فکر نمیکردم همچین ظن و گمانی نسبت بهم داشته باشی.
منظور من این بوده:

نقل قول: بازم اگه ناراحت شد کسی معذرت میخوام
خودم خودمو بن میکنم و تا سه ماه نمیام کانون تا ادب بشم

یا علی التماس دعا

همه داریم تلاش میکنیم، داریم زحمت میکشیم و داریم تحمل می‌کنیم.
بحث کردن این چنینی تحمل میخواد و همه دارن تمام تلاششون رو میکنن چون مدام داره نظرات مخالف مطرح میشه و آدم باید سعه صدر داشته باشه.
این خاصیت چنین گفتگوهایی هست.
اما فریاد زدن انتقاد و بعدش غیب شدن جداً درست نیست.
منم حرفم همین بود.
میخواستم بمونی.
چه طرحت تأیید بشه و چه رد، بمونی و برای پاکیت تلاش کنی.

سلام .
لزومی نداره که من هم مجدد تکرار کنم که چه شوکی بهم وارد شده با فکر کردن به این موضوع .

واقعا قبول دارم آسیب ها و مشکلاتی که اعلام وضعیت داره ، حالا با جزئیات ذکر نمیکنم که خدایی نکرده این تفکر به بقیه هم ( اگه تا الان سرایت نکرده باشه ) سرایت نکنه دیگه ، ولی بنظرم کار درستی نیست ادامه دادن روند فعلی ، با علم به این موضوع که اشکال داره و آسیب های غیر مستقيم و شاید مستقیمی به اعضا وارد می‌کنه و نمونه هاییش رو حداقل خود من در ذهن دارم . خصوصا تاپیک کنترل نگاه و ذهن از اون دسته تاپیک هایی بود که دوست داشتم فعالیت کنم ولی همیشه معذب می‌شدم و نمیتونستم پیوسته فعالیت کنم و ادامه بدم ، خیلی باعث شرم و خجالتم می‌شد اعلام و اقرار گناه در اون سطح جزئی و شخصی Shy

حتی مشارکت برای تایپک قرار عاشقی هم چنین موضوعی رو واضحاً منتقل می‌کرد برام .

از طرفی هرچی فک می‌کنم عملا با این تغییر نباید ادامه فعالیت کانون رو مبتنی بر ترک خ.ا و پاکی بدونیم ، چون در زمینهٔ خ.ا میشه یه سری داده ها ، اطلاعات و تجربیات منظم و سازمان یافته درمورد ترک خ.ا که در این زمینه پویایی خاصی نمیتونیم ببینیم و زمینه اصلی فعالیت کانون میره به سمت تغییر سبک زندگی . اگه درست متوجه شده باشم ، در زمینهٔ پاکی صرفا میتونیم تا جای ممکن محتوای مفید درمورد پاکی داشته باشیم و فعالیت هامون حول محور شروع و ارتقاع سطح و سبک زندگی باشه ؟

من که می‌مونم و ادامه میدم با سبکی که اقرار به گناه حذف شده باشه ولی بنظرم خیلی سخت و عجیب میشه پیش‌بینی سرنوشت زمینه فعالیت کانون

شاید به ظاهر اعلام وضعیت های چنتا تاپیک محوری نیاز به تغییر داشته باشه ولی اگه بهش فکر کنیم کل کلیات و جزئیاتِ فضا و بستر کانون دچار تغییر و تحول باید بشه .

آرمین جان این به ذهن من میرسه.

می تونید روز خوب و بد رو فقط مربوط به گناه نکنید.
الان سه مورد هست که روز خوب بد رو مشخص می کنه.

- دست ورزی
- رفتن به سایت های مستهجن
- خودارضایی

میشه یه مورد دیگه هم اضافه کرد.
- تخیل جنسی

فکر گناه که گناه نمیشه، اما مقدمه گناهه.

حالا کسی که روزش خراب شده، اعلام نکنه که من خودارضایی کردم، یا دست ورزی کردم، یا رفتم سایت، یا این که تخیل جنسی داشتم که اقرار به گناه کرده باشه.
فقط بگه روزم خراب شد. اونم سه بار. میشه یه مورد دیگه هم اضافه کرد برای اطمینان. مثلا پایبند نبودن به برنامه پاکی (حالا این که برنامه پاکی هر شخص چیه دیگه خودش می دونه)

لا تقربوا الزنا.
فعالیت ها رو ببرید سمت مقدمات گناه تا خود گناه.

نه این که بخوایم کلاه شرعی بذاریم، واقعا رویکرد رو عوض کنیم. ولی اعلام وضعیت باشه، اما دقیقا مشخص نباشه که طرف چرا روزش خراب شده.

نمیدونم این نظر من بود که گفتم شاید به کارتون بیاد. قطعا می دونم که خودتون خیلی بیشتر از این حرفا روی این موضوع فکر کردید.

یه روش دیگه هم اینه که اعلام وضعیت مثبت فقط داشته باشیم.
مثلا من امروز میام می گم کنترل نگاه داشتم. پس +۱ به روزام اضافه میشه. اگر یک روز اعلام وضعیت نکردم به این معنی نیست که گناه کردم. ممکنه فراموش کرده باشم اعلام وضعیت کرده باشم.
یعنی هر کس همون روز بتونه اعلام وضعیت بکنه. در مورد خودارضایی هم روزهای پاک رو بتونه ثبت کنه. مثلا امروز پاک بوده بگه یک روز پاک (و جمع بزنه)
نه این که اگر یه روزش خراب شد صفر کنه روزهاش رو. (کلا این صفر شدنه رو من باهاش مشکل داشتم و دارم. اگر یادت باشه سر تغییرات گروهها هم خیلی در موردش بحث کردم که چیز خوبی نیست و ضررش بیشتر از فایده شه)

----------------

یه نکته

سلام
راستش من خیلی فکر کردم و به مطلب مهمی بر خوردم که برام عجیب بوده و سوال!
گفتم مطرح کنم شاید شما بدونید ویا علتش رو بتونید جویا بشید.

اگر اقرار کردن به گناه حرامه پس چرا توی تلویزیون دو برنامه وجود داره که دقیقا توش اقرار به گناه انجام میشه که ممکنه میلیون ها نفر اون برنامه رو ببینن؟

اول برنامه زندگی پس از زندگی

تو این برنامه انواع و اقسام گناهان وجود داره که افرادی که توش اومدن بهش اقرار کردن.
مثلا یه نفر خودکشی کرده بوده
یا یه نفر نماز نمی خونده یا روزه نمیگرفته
یه نفر پرخاشگر بوده، یه نفر دزد، یه نفر معتاد
یا حتی بدتر از اینها نگاه به نامحرم و بدتر از اون که جای گفتن نیست اینجا

من همه قسمت های این برنامه رو دیدم و خب اگه اینا اقرار به گناه نیست پس چیه؟؟ چطوره که مجازه و میلیون ها نفر اونو میببنن و مراجع هم موضعی در موردش ندارن؟؟

در ضمن این افراد چهرشون، محل سکونتشون، اسمشون و خانوادشون هم توی برنامه نشون داده میشه!

و دوم برنامه از لاک جیغ تا خدا

تو برنامه قبلی موضوع اصلی برنامه دنیای فرا ماده بوده و توش اقرار صورت گرفته اما این یکی برنامه که اصلا موضوعش اقرار به گناه بوده!

کسایی توی این برنامه اورده میشدن که گناه میکردن اما الان اون گناه رو ترک کردن و به راه دین برگشتن!

مثلا خانمی که حجاب نداشته
پسری که نگاه به نامحرم داشته و....

با این وجود باز هم کسی چیزی در مورد این برنامه ها نگفته! حتی ممکنه برنامه های دیگه ای هم باشه که خاطرم نیست.

واقعا برام سواله اگر این برنامه ها مجاز بوده و هست پس تو کانون هویت اصلی ما که آشکار نیست و این همه هم سخت گیری در مورد هویت اصلی افراد هست،
واقعا چرا باید اقرار به گناه فقط توی کانون ممنوع باشه؟؟!

اگر میشه به این سوالات پاسخ بدید، ممنون تمام مدیران و اعضا میشم

نقل قول: خانم ایرانا الان حداقل بالای 70 درصد نوجوانان و جوانان این گناه رو انجام میدن.
همه‌شون بیمارن؟

قریب به اکثر بله
وقتی به صورت سریالی و مرضی انجام میشه...
خوده ابتلا به پورن برای نوجوان اختلال محسوب میشه و مراجعه به روانشناس الزامیه...
تنها مواردی که به علت حاد بودن اصل رازداریش (برای نوجوان) رعایت نمیشه، پورن ، خ.ا مرضی و مصرف مواد مخدر و خودکشی یا قتل هست...

نقل قول: یا الان افرادی که تو کانون هستن و نتونستن ترک کنن، دلیلش اینه که بیمارن و اون‌هایی که تونستن بیمار نبودن؟

نشون دهنده اینکه مهارت های لازم برای کنترل هیجاناتشون رو ندارن و حداقلی ترین حالتش اینکه آموزش ببینند :‌)

نقل قول: جنون و اسکیزوفرنی مگه چند درصد از افراد رو شامل میشن؟
حتی یک درصد کل یک جامعه هم نمیشن.

نقل قول: جدا از بحث‌مون، واقعاً این مدلی بخوایم به خ.ا نگاه کنیم، بیشتر نوعی بهانه‌جویی از نفس‌مون هست که گناه رو برای خودمون توجیه کنیم (هر کس به نوعی و به طریقی).
تو دین اسلام اصلا و ابدا چنین چیزی نداریم. من و شما و سایر اعضایی که می‌شناسم هم انسان‌های سالمی هستیم که اشرف مخلوقاتیم و باید اراده‌مون رو به‌کار بگیریم.

حرفتون رو تا بخش زیادی قبول دارم ، ولی کسی که سریالیه و کنترل کردن خودش واقعا راحت نیست و لازمه که کمک بگیره ...

آقا ارمین الان یه چیزی تو ذهنم سوال شد...
اینکه خیلی از ادما وقتی پیش دکتر ، روانشناس مراجعه میکنن ، خیلیی وقتا اقرار به گناه میکنند تا راه اصلاح زندگیشونو یاد بگیرن...
دور از این جمع فرضا کسی که خیانت کرده، اعتیاد داره و ...

الان همه اینا اقرار به گناهه ، ولی علم با بررسی صحیح میتونه تا بخش زیادی مسایل رو حل کنه...

الان با حرف هایی که زدین ، همه کلینیکا باید جمع کنند و بگیم خب دیگه چون اقرار به گناه هست نه امار و نه اگاهی از نوع مشکلات مردم جامعه داریم...

هر کس خودش باید مسئله اش رو حل کنه...

نقل قول: به‌صورت خاص حقیقتش این موضوع رو پیگیری نکردم و نمی‌دونم.
برای خودم هم جالب هست بدونم و حتماً فرصتش پیش بیاد پیگیری می‌کنم.

اما چند تا نکته که فی‌البداهه به نظرم میاد:

1) فکر نمی‌کنم همه مراجع موافق این موضوع باشن؛ با توجه به شناختی که از برخی مراجع سخت‌گیرتر دارم.
حالا اینکه چند درصدشون موافقن و چند درصد مخالف رو نمی‌دونم.

2) اینکه دو نفر با هم دیگه قرار بذارن جهت رشد با همدیگه پیش برن خیلی فرق داره تا اینکه من عضو یه گروه پاکی باشم.صبح که وارد میشم ببینم یکی اقرار به گناه کرده. ظهر که وارد بشم ببینم یکی دیگه هم دچارش شده. شب هم بیام نفر سوم بگه بچه‌ها منم سریالی شدم.
اشاعه فحشاء خصوصاً اون‌جایی هست که افراد زیادی جلوی همدیگه اقرار به گناه انجام میدن.

خب فکر کنم از اینجا جواب سوالم رو گرفتم

3) گناهان زبانی مثل دروغ و غیبت فرق دارن با گناهی مثل خ.ا.

اگه مرجعی هم در این زمینه موافقه، دلیلش این می‌تونه باشه. شخصی که دروغ میگه خب داره به یه نفر دروغ میگه. شخصی که غیبت می‌کنه خب داره با یه نفر غیبت می‌کنه.
این اشخاص نیاز به یه یار تمرینی دارن که هر روز باهاش صحبت کنن و مثلاً یه چله با همدیگه تلاش کنن به همدیگه دروغ نگن یا غیبت نکنن.
این متفاوت هست با گناهی مثل خ.ا که شخص با بدن خودش داره مرتکب گناه میشه.

به نظرم این رو حتما ازشون بپرسید...چون با توضیحاتی که داده بودین اینجور برنامه ها هم اشکال شرعی داره :‌)

نقل قول: با توجه به پیگیری‌هایی که داشتم نه امکان‌پذیر نیست.

فرض کنید یه پسر نوجوان که تو مدرسه‌شون کاملاً عادی‌سازی شده و همه کلاسی‌ها به راحتی جلوی هم در این مورد صحبت می‌کنن و اصلا ابایی هم ندارن، حالا تصمیم می‌گیره بیاد تو گروه استوا.
و حالا این بار همه هم‌گروهی‌هاش تو استوا لغزش‌هاشون رو اعلام کنن.
چه اتفاقی می‌افته؟
گروه استوا هم میشه مثل همون کلاسی که داخلش بوده. فقط یه ذره افراد غمگین‌تر گناه‌هاشون رو اعلام می‌کنن.
در حالی که گروه پاکی یه گروه رشد و تربیتی باید باشه که افراد توش بالا میرن. و اگه هم بالا نمیرن این‌قدر راحت پایین رفتن‌شون رو نباید افشا کنن.

به نظرم توی اون کلاس معمولا جو به سمت خوب نشون دادن خ.ا هست...
کاربران کانون اکثرا انقدر از خ.ا و مشتقاتش ضربه دیدن که حتی وقتی اقرار بهش میکنن پشیمون هستن ...

پ.ن: در مورد موندن یا رفتن، ترجیحم اینکه صبر کنم و ببینم فعالیت ها با چه روندی ادامه پیدا میکنن Khansariha (2)

سعیم بر این هست که حتی اگه منظم فعالیت نکردم، دنبالش کنم و از مطالب خوبش استفاده کنم :‌‌)

‌

وقتی پست آرمین رو دیدم کلا متعجب شدم که این دیگه چه مبحثی بود مطرح شد
بعد که اعضا ادامه دادن خیلی خیلی بیشتر متعجب تر شدم

این موضوع خیلی واضح و روشنه
تو دین هر حکمی یک علتی داره . و کلا هدف اصلی رسیدن به اون علت هست
دین میگه اگه گناهی انجام بدی و بیایی در موردش با افتخار صحبت کنی اون صحبت گناهش از خود گناه بیشتره
چرا؟ چون باعث ترویج فحشا و عادی سازی فساد میشه

ولی آیا تو کانون اعلام شکست باعث ایجاد فساد میشه؟ آیا با اعلام شکست این گناه تبلیغ میشه؟
آیا حس نمیکنید کلا دارید از اونور بوم میوفتید؟ Vamonde

اقرار به گناه در دو حالت انجام میگیره ؛ حالت اول حالتی هست که طرف میشینه برای دیگران از گناهی که کرده تعریف میکنه و بابت این کارش خوشحاله و بقیه رو هم به این گناه دعوت میکنه

حالت دوم اینکه طرف از کار خودش پشیمونه و میخواد بقیه رو از عواقب این گناه آگاه کنه و اونا رو از این گناه دور کنه
که کانون حالت دوم رو داره

در ضمن ؛ تمام کسایی که تو این سایت هستن از این گناه آگاهی دارن . یک زمانی هست یه نوجوونی تا حالا این کار رو انجام نداده و شما حتی اگه با ابراز پشیمونی هم براش از گناهت بگی اون ممکنه از سر کنجکاوی بره و ببینه این گناه چی هست
ولی وقتی همه اینجا از این گناه آگاهی دارن و ازش بیزارن چه کسی ممکنه از اقرار به گناه یه نفر دیگه وسوسه بشه و به فساد کشیده بشه؟

اگه تفکر شما رو بخواییم پیش بریم هر چی کمپ NA برای ترک اعتیاد هست باید جمع بشه .
خیلی فرق هست بین کسی که مواد مصرف میکنه و میشینه تو جمع در موردش تعریف میکنه و با این کار موجب دعوت شدن دیگران به کار میشه
با کسی که تو کلاس های NA با انزجار در مورد مواد صحبت میکنه و با همدلی بقیه دوستاش انگیزه میگیره برای پاک موندن

و همینطور خیلی فرق هست بین نوجوونی که تو جمع دوستاش با اشتیاق میشینه و در مورد خودارضایی صحبت میکنه و بقیه رو تشویق میکنه به این کار
با کسی که تو کانون با ناراحتی در مورد شکستش صحبت میکنه و بقیه رو دعوت میکنه به پاکی

خلاصه ی مطلب اینکه الاعمال بالنیات

در مبحث گناه ؛ نیت عمل از خود عمل خیلی مهم تره

من که تا حالا ندیدم کسی از اعضای کانون به نیت تبلیغ خودارضایی بیاد تو سایت

مراقب باشید میخوایین اصلاح کنین یه موقع همینی هم که هست نابود نشه Vamonde

نقل قول: آیا شما همراه کانون باقی می‌مونید؟

من خیلی وقته تو کانون فعالیت خاصی نداشتم ولی اگه بودن و فعالیت من قراره حتی یه درصد خیلی کوچیک به بقای کانون کمک کنه با کمال میل این کارو انجام میدم

نقل قول: با جنس مخالف بحث کنی شوخی کنی

ماه بنی هاشم جان من نمیدونم چی از کانون دیدی یا چه توقعی داری ولی توی این موضوع مدیریت خیلی عالی عمل کرده من توی این چند سالی که عضو کانون بودم تاحالا به مشکلی تو این زمینه بر نخوردم و یادم هم نمیاد برای صحبت با کسی فیلتر های غیر معقول و غیر منطقی برا خودم گذاشته باشم
درسته خب تو محیط خارج کانون صحبت کردن من چه با دوست های همجنسم چه غیر همجنسم خیلی با چیزی که تو کانون هست فرق داره و خب فکر نمیکنم متوجه شدن دلیل این فرق گذاشتن کار سختی باشه...ولی تا جایی که برای ایجاد اون هیجان مدنظر هممون نیازه هیچ محدودیتی از طرف مدیریت تا حالا وجود نداشته

نقل قول: جداً نمیدونم از کدوم یک از صحبت های صادقین این استنباط اومده چون میدونم صادقین مخالف هیجان کانون نیست.

تو این زمینه با ماه بنی هاشم موافقم مهدوی جان کانونی که الآن هست دقیقا چیزیه که مدیریت توی میزگرد ها ترسیم میکرد برای کانون ایده ال یه کانون بی سرو صدا و به دور از هر حاشیه ای که تنها تاپیک های فعالش گروه های ترکن ( البته این حرف انقدر مستقیم هیچ وقت به زبون نیومد ولی وقتی صحبت های مدیران رو کنار هم میذاشتی هیچ چیزی غیر از این آینده نمیشد برای کانون ترسیم کرد حتی یادمه یکی از دلایلی که مدیریت برا تعطیل کردن مسابقات استفاده میکرد این بود که هیجان مسابقات آسیب زنندس برای بعضی ها (شاید برای بعضی ها واقعا بود ولی برای اکثریت نه ) ) صادقین عزیز مخالف هیجان کانون نیست ولی اون اهمیتی که باید رو هم بهش نمیده چون اسمشون اومد منم در مورد ایشون گفتم وگرنه شخص صادقین خیلی خیلی برای من عزیز و محترمه

نقل قول: موسیقی، نقاشی، خوشنویسی، تماشای فیلم هاي سینمایی، خاطره گویی، مشاعره و...

قبلا هم گفتم لیست کردن این ها فقط برای خالی نبودن عریضه است وگرنه همه میدونیم فعالیت خاصی ندارن

نقل قول: دست کم تاپیک های باز این موضوعات شاهد این حرفه که مدیریت مخالف هیچکدوم اینها نیست.

ولی تاپیک های بسته از انجمن مسابقات بگیر تا شاد شاد خلاف حرفت گواهی میدن

نقل قول: مدیریت بی‌حال شما این سؤال رو داره:

توی صندلی‌های داغ سابق چند نفر مشارکت داشتن؟
.
.
حالا ما بیایم یک مدیر اختصاصی انتخاب کنیم برای اجرای همچین برنامه ای؟

با مثال زدن یه مورد نا موفق که نمیشه ضرورت بودن مدیر رو برای شاد شاد زیر سوال برد
چرا در مورد همه وقت هایی که مسابقات مختلف برگزار میشد و کلی آدم شرکت میکردن و کیف میکردن حرفی زده نمیشه؟

به نظرم باید قبول کرد مدیریت در رابطه با شاد شاد کم لطفی کرده

نقل قول: مدیر کل که میره غیبت عین خیالش نیست
وقتی تیم مدیریت اینقدر بیحال باشه نتیجه همین میشه.

وقتی در میز گرد میگم مدیر کل باید هرچه سریعتر تغییر کنه و یه سری بدشون میاد

واقعا مخالفم باهات چون شخصی که شایستگی های آرمین رو برای مدیریت کل کانون داشته باشه رو با احترام به همه دوستان الآن واقعاً نداریم و فکر نمیکنم به این زودی ها پیدا کنیم
آرمین ۱۱ ساله که عضو کانونه و اگه تایم آنلاین بودنش رو میشد دید در کمترین حالتش دو تا سه ماه تایم آنلاین بودن تو کانون داره ... دو تا سه ماه بیست و چهار ساعته
عملا توی کانون بزرگ شده معلومه که همچین آدمی از مثلا من دلسوز تره برای کانون و عِرق بیشتری داره
مسئله بعدی مربوط به سن و تجربشه و فکر میکنم هردومون موافق باشیم که یه جوون نوزده بیست ساله توانایی مدیریت مجموعه ای با شرایط کانون رو نداره
و کلی مورد دیگه که فکر نمیکنم نیاز به گفتنش باشه

ولی همونجور که قبلا هم گفتم کانون به مدیر های فعال و جدید واقعا نیاز داره ولی نه در سمت مدیریت کل

نقل قول: اعضایی مثل شما هستن که جو رقابتی دوست دارند، اعضایی هم هستن که از جو رقابتی فرارین.
این وسط یه چی باس باشه که حد وسط رو رعایت کنه یا خیر؟
سیستم فعلی همچین حالتی داره و میانه رو رعایت کرده که نه گروه اول محروم بشه نه گروه دوم تحت فشار قرار بگیره.

سیستم فعلی به هیچ وجه میانه رو رعایت نکرده میشه توضیح بدی جو رقابتی دقیقا کجای کاره؟ تنها رقابتی که بعد تعطیلی مسابقات وجود داشت رقابت های گروهی بود که اونا هم تعطیل شدن

نقل قول: البته که دغدغه مدیریت از بابت اصطکاک احتمالی بین اعضا بعد از بازشدن تاپیک ها هم قابل درک هست
پیشنهادم اینه بعد از بازگشایی برای اون دو تاپیک قوانین جدید وضع کنن و یه سرپرست که بتونه روزانه پست هارو بخونه و حواسش باشه کسی از خط قرمز ها عبور نکنه ...
من خودم داوطلب سرپرستی این تاپیک ها به مدت یک ماه هستم .

اصطکاک برا چی؟
اون تاپیک ها مدت ها با قوانین ثابت و کامل و بدون دلشتن سرپرست اختصاصی فعالیت میکردن و مشکل خاصی هم پیش نیومد ایندفعه هم مشکل واقعا عجیبی نبود ولی واقعا نمیدونم چرا اینجوری برخورد شد با اون دوتا تاپیک

نقل قول: نمیدونم چرا میل به ایجاد تغییر توی مدیریت دارید؟! با کم و زیاد شدن مدیر که چیزی درست نمیشه

بالفرض مثال خانم یاقوت یا آقا رامین. مدیر انجمن شادشاد بشن ، چند نفر حاضرن باهاشون همکاری کنن تاپیک ها فعال باشن تا تمام بار روی دوش اون مدیر نباشه؟؟

البته که خیلی چیز ها درست میشه
شاد شاد تا وقتی مدیر و سرپرست داشت من یادم نمیاد کم کار بوده باشه ... درسته که مسابقات چند بار لغو شدن ولی انجمن با کار خودش ادامه میداد و اثر بخشی خودش رو روی کانون داشت

نقل قول: برای پست فراخوان سرپرست کسی حاضر نبود و فکر میکنید فراخوان های دیگه برای شاد شاد یا تاپیک های دیگه کسی حاضر میشه؟

واقعا فکر نمیکنم فراخوان سرپرست جشن پاکی قابل مقایسه با حضور بچه ها تو تاپیک های سرگرمی و مسابقات باشه

نقل قول: تعامل اعضا از همه چیز مهمتره، وقتی استوا یا سرو پستی نداره سرپرست یا مدیر از کی حمایت کنه یا برای کی پست بزنه؟

دقیقا
تعامل چیزیه که در سایه برنامه های مختلف حاصل میشه و اون برنامه ها ثمره بودن یه مدیر فعاله

نقل قول: خانم یاقوت پستی که بنده ارسال کردم قابل دفاع نبود و باید به خاطرش ناراحت بشید هم شما هم کسی که بهتون اخطار نداده چون حد کاری که کردید خیلی بد و بالا بوده ....کی میگه اینو مدیر کل داره میگه.... پس باید ناراحت بشید شبیه بچه ای که کار بدی کرده

غیر از این که پستت کیلومتر ها دور از منطق و انصافه خیلی هم بی ادبانه و حق نشناسانه هست

حد کاری کردید بد و بالا بوده؟ شرکت توی مسابقه از کی تا حالا بد و بالا بوده؟ و غیر اون کی به خاطر عدم رعایت قوانینی که بعدا وضع شده اختار گرفته؟ و بعد اون مگه تو میتونی درصد اخطار ها رو ببینی؟

و حتی اگه اگه اگه همه حرف هات هم درست باشه این طرز صحبت با کسی که چندین سال ازت بزرگتره و مدت ها برای شادی تو و بقیه اعضا زحمت کشیده اصلا مناسب نیست

(1402 شهريور 25، 12:12)karma نوشته است: [ -> ]
نقل قول: خانم یاقوت پستی که بنده ارسال کردم قابل دفاع نبود و باید به خاطرش ناراحت بشید هم شما هم کسی که بهتون اخطار نداده چون حد کاری که کردید خیلی بد و بالا بوده ....کی میگه اینو مدیر کل داره میگه.... پس باید ناراحت بشید شبیه بچه ای که کار بدی کرده

غیر از این که پستت کیلومتر ها دور از منطق و انصافه خیلی هم بی ادبانه و حق نشناسانه هست

حد کاری کردید بد و بالا بوده؟ شرکت توی مسابقه از کی تا حالا بد و بالا بوده؟ و غیر اون کی به خاطر عدم رعایت قوانینی که بعدا وضع شده اختار گرفته؟ و بعد اون مگه تو میتونی درصد اخطار ها رو ببینی؟

و حتی اگه اگه اگه همه حرف هات هم درست باشه این طرز صحبت با کسی که چندین سال ازت بزرگتره و مدت ها برای شادی تو و بقیه اعضا زحمت کشیده اصلا مناسب نیست

سلام دوست عزیز
ممنون که شرکت کردید در بحث

شما در جریان این پست نبودید

من خودم عاشق نقاشی کشیدنم و از نقاشی های خانم یاقوت و آقای مهدوی خیلی لذت بردم ولی در جواب جناب مدیر کل که خیلی به شکل زشتی به بنده کنایه زدن و گفتن نه در این حد و شکلک هم استفاده کردند

که انگار خدای نکرده بنده به چه روابطی بین دختر و پسر اشاره کردم من خیلی بهم برخورد و بعدش خانم یاقوت اومد و اون پست رو زد و در جواب خانم یاقوت گفتم اگه مدیر کل میگه حد این کار زیاده پس کار بدی کردید و باید ناراحت بشید و اگر کار بدی نکردید چرااا مدیر کل بین من و بقیه اعضا فرق میذاره . همین.

وگرنه من خودم پیشنهاد مسابقه های جذاب نقاشی موسیقی صندلی داغ دادم در کارگاه شادشاد شاد ولی مورد موافقت واقع نشد و هیچ جوابی داده نشد.

-------------------

آقای مهدوی من فرار نکردم شمایید که جواب پست اصلی که با اسم خطابتون کردمو ندادید و فرار کردید. هنوزم منتظرم.

-----------------

به نظر بنده مدیریت خواهشا یه نظر سنجی کامل و قشنگ بذاره ببینیم چند چندیم. نه اینکه لزوما نظر با بیشترین رای اجرا بشه ....ولی نظر سنجی بذارید با گزینه های زیر

1) نظر مبتنی بر عقل بنده میگوید تمام فعالیت هایی که باعث میشه شخصی به طور مستقیم یا غیر مستقیم به گناه حتی کوچکی اعتراف کنه باید متوقف شود.
2) نظر مبتنی بر عقل بنده میگوید فقط فعالیت هایی که باعث اعتراف به گناهان خیلی بزرگ یعنی دستورزی تماشای تصاویر مستهجن و انجام عمل خ.ا است باید متوقف شود.
3) نظر مبتنی بر عقل بنده میگوید به دلیل فواید زیاد اعلام وضعیت روزانه پاکی و اینکه همگی حس کردیم با اعلام وضعیت روزانه بهتر پاک میمونیم اینکار فوایدش خیلی بیشتر است و باید ادامه پیدا کند و سایت کانون سایت ترک خ.ا است نه سایتی برای افراد ترک کرده و باید اورژانس و خدمات به افراد با مشکل حاد داده شود و باید آزادانه از لغزش هاشون و علتش بگویند تا راه کاری پیدا بشه ( این مورد میتواند برای افرادی که میخوان اختیاری باشد و همه مجبور نباشن اعلام وضعیت روزانه انجام دهند)
4) نظر مبتنی بر عقل بنده میگوید سایت به دو قسمت تقسیم شود قسمتی برای افراد زیر 10 روز و دارای مشکل حاد و قسمتی برای افراد با توانایی بالاتر افراد با توانایی بالاتر حق اعلام لغزش و گناه نداشته باشن ولی افراد زیر 10 بتوانند اعلام وضعیت روزانه انجام دهند.

گزینه های دیگم به ذهنتون میرسه بگین

این نظر سنجی خیلی کمک کنندست امیدوارم مدیریت بگذارد . لزومی نداره گزینه ای که رای اورد اجرا بشه. ولی بدونیم چند چندیم.

نقل قول: شما در جریان این پست نبودید

هم در جریان پستت بودم هم در جریان مسابقه

نقل قول: چرااا مدیر کل بین من و بقیه اعضا فرق میذاره . همین.

برات توضیح دادم ممنوعیت این کار مال بعد اون مسابقه بود
و قانونی که میگی با عدالت اجرا نشده اون موقع وجود نداشت
خانم یاقوت هم اینو برات توضیح داد:

نقل قول: کاریکاتور و نقاشی هایی ک مدنظر شماست بعد از زمانی ک ب اشتراک گذاشته شدند ب دلیل استقبال اعضا مسابقه نقاشی با همین موضوع برگزار کردیم اما این موضوع طوری پیش رفت ک تصاویر نامناسبی ک ب بقیه نسبت داده شده بود کشیده شده بود و با گزارش اعضا مسابقه در مسیر درستی پیش نرفت .شما ظاهر مسابقه رو میدیدید اما در رای گیری ها و پشت صحنه اختلال جدی ب وجود اومده بود ‌و اتفاقات ناخوشایندی رخ داد. ب همین دلیل مسابقه های نقاشی با موضوع اعضا لغو شد

با کجاش مشکل داری؟

آرمین
اگه روز و تاریخ دقیق لغزش مشخص نباشه چی؟ اونجوری مشکلی پیش میاد؟

(1402 شهريور 25، 14:21)karma نوشته است: [ -> ]
نقل قول: شما در جریان این پست نبودید

هم در جریان پستت بودم هم در جریان مسابقه

نقل قول: چرااا مدیر کل بین من و بقیه اعضا فرق میذاره . همین.

برات توضیح دادم ممنوعیت این کار مال بعد اون مسابقه بود
و قانونی که میگی با عدالت اجرا نشده اون موقع وجود نداشت
خانم یاقوت هم اینو برات توضیح داد:

نقل قول: کاریکاتور و نقاشی هایی ک مدنظر شماست بعد از زمانی ک ب اشتراک گذاشته شدند ب دلیل استقبال اعضا مسابقه نقاشی با همین موضوع برگزار کردیم اما این موضوع طوری پیش رفت ک تصاویر نامناسبی ک ب بقیه نسبت داده شده بود کشیده شده بود و با گزارش اعضا مسابقه در مسیر درستی پیش نرفت .شما ظاهر مسابقه رو میدیدید اما در رای گیری ها و پشت صحنه اختلال جدی ب وجود اومده بود ‌و اتفاقات ناخوشایندی رخ داد. ب همین دلیل مسابقه های نقاشی با موضوع اعضا لغو شد

با کجاش مشکل داری؟

با اینجاش مشکل دارم که مسابقاتی که چهره همو رسم میکردید مال دورانی بود که بنده عضو کانون نبودم. و وقتی عضو شدم بعدش هیچ قانونی ندیدم برای ممنوعیت این کار یا قانون در معرض عموم و بخش اخبار سایت گذاشته نشده بود . یا تاریخش مال قبله. یعنی قبل از رسم نقاشی های جنس مخالف توسط مدیران. یعنی نقاشی خانم یاقوت از آقای عاشق با کت و شلوار قرمز یا همین آخرین نقاشی خانم یاقوت از آقای مهدوی که خیلی چاق کشیده شده بود واینا بعد اون قانونه. حس میکنم بعد اون قانونه . اگه نیست قانون و تاریخشو لطفا بهم نشون بدید. ممنون

بعدشم خانم یاقوت فکر نکنم بالای 30 سالشون باشه که میگی به بزرگتر از خودت احترام بذار!! من خیلی هم به ایشون ارادت دارم و اگه هنوزم ناراحتن بازم معذرت میخوام من باید در پیامام ایموجی استفاده میکردم تا خیلی لحنش بد نباشه اشتباه از بنده بوده

نقل قول: بعدشم خانم یاقوت فکر نکنم بالای 30 سالشون باشه که میگی به بزرگتر از خودت احترام بذار!!

برگام... ۳۲ سالته

ببخشید واقعا Khansariha (56)

چقدر خوب موندی من فکر ۱۸_ ۱۹ سالته 4chsmu1

از بس این کاربرای جدید هی اسم عوض میکنن آدم نمیدونه کی به کیه

مگه تو استوا نبودی؟ Khansariha (56)

حالا خانم یاقوت افسردگی میگیره میگه سن منو بالا بردی Khansariha (13)

نقل قول: اون قانونه. حس میکنم بعد اون قانونه . اگه نیست قانون و تاریخشو لطفا بهم نشون بدید. ممنون

سال ۱۴۰۰ بود که مسابقه برگزار شد دقیقش رو باید رفت دید

سلام

خانم یاقوت شما اشتباه میکنید ، تابستون فعال بودم و پست داشتم، پست ها میتونید ببینید.
من درگیر این بودم که اعلام وضعیت من اقرار به گناه میشه یعنی از قبل که مطرح شده بود و قبلتر که خودم بفکرش بودم یه مقدار نمیدونستم چطور باید حلش کنم ، الان چندین نوع فرمت اعلام وضعیت پیشنهادی داریم هر کدام که تایید شد با همون دوباره شروع میکنیم
اینکه چرا هفته اول محرم فعال بودم و دیگه فعالیتی نداشتم، چرا شما نپرسیدید، چرا مسابقه رمضان فعالترین بودید؟

متوجه نمیشم چه چیزی دقیقا بین مدیریت و اعضا فاصله انداخته؟؟
احتمالا منظورم بد رسوندم ، گفتم که اعضا فعال کانون مهدوی تاج محسنین و... فعالیت کنن و همدیگر حمایت کنن چون محدودیت اعتبارو ارسال پست هست مدیر ها با اعتبار هر پستی که نیاز هست حمایتت کنن.

نقل قول: به نظرم باید قبول کرد مدیریت در رابطه با شاد شاد کم لطفی کرده

بله خیلی کنده، اینکه چند تا مدیر جدید اضافه کنیم هم پذیرفتم، ولی کی معرفی میشن؟؟ حداقل توی این موضوع نباید کند عمل کنند

نقل قول: البته که خیلی چیز ها درست میشه

شاد شاد تا وقتی مدیر و سرپرست داشت من یادم نمیاد کم کار بوده باشه ... درسته که مسابقات چند بار لغو شدن ولی انجمن با کار خودش ادامه میداد و اثر بخشی خودش رو روی کانون داشت

حق با یا ماه بنی هاشم هست توی کارگاه شاد شاد و کارگاه ترک کلی برنامه ریخته بودیم یا باب الحوائج که به غیب رفت و یکسری برنامه های میخواست اجرا کنه کنسل شد مدیریت هم به اون پست ها واکنشی نشون نداد خب بی انگیره شدیم. سپهر هم چندتا مسابقه و جشن برگزار کرد من خودم توی چندتاشون همکاری کردم اما استقبالی نشد و خلاصه همه چی دست به دست همدیگه داد تا به اینجا رسیدیم.
فعال کردن شاد شاد علاوه بر انتخاب مدیر جدید برای تاپیک ها ، از اون مورد هایی هست که باید انجام بشه.

در مورد اقرار به گناه هم فکر میکنم آرمین از اول سال1402 درگیر هست
و نکته اخر اینکه آقا آرمین به دنبال مجوز شرعی کانون هست و در نهایت مراجع تقلید باید موافق هر طرح یا پیشنهادی باشن.

سلام.

بحث چه سخته
فقط خواستم بگم این اواخر اگر خیلی نیومدم باران اول بخاطر مشغله زیاد بوده
دوم بخاطر پست هایی که خیلی واضح از شکست ها گفته میشه Hanghead

اصلا یه،سری افراد هستن که پست هاشون را نمیخوانم. چون میدونم کلماتی که میگن نوع حرف زدنشون ذهنمو مشغول میکنه. نه که متن اونا مشکلی داشته باشن. اصلا. ابن منم که مثل یه بمب ساعتی میمونم. منتظرم یه کلمه بشنوم و وسوسه بشم.
من روم نمیشد بگم Hanghead

گفتم بگم میگن اینجا همه چی مثبته. مشکل از فکر تو که حتی با پیام هم جنس خودتم تحریک میشی. Hanghead

از طرف دیگه. خیلی وقتا خودم وسوسه بودم با گفتنش تو باران خیلی آروم شدم.
ولی هیچ فکر نکردم با گفتنش شاید یک یا چند نفر دیگه را وسوسه کردم Shy

خلاصه که یادمه چند بار هم از چند نفر که فعالیتشون کم بود شنیدم گفتن نمیایم کانون چون بیشتر وسوسه میشیم. اینجا همش فکر خ.ا و اینا است Hanghead

این بود نظر من. فقط تجربه امو گفتم. شاید کمک کنه
ولی واقعا جشن پاکی و مسابقه پاکی نباشه پس چی باشه Hanghead

نمیدونم.
سخته.

سلام

از صحبت‌های همگی خیلی ممنونم.

قبل از ادامه صحبت‌هام لطفاً به این موارد توجه داشته باشید:

بحث‌های شخصی و دو به دو خارج از موضوع بحث رو خواهش می‌کنم ادامه ندید. یه نفر کوتاه بیاد و دیگه ادامه نده.
نه تنها قلب‌هامون از هم فاصله می‌گیره، بلکه واقعاً به نتیجه نمی‌رسیم.
این میز گرد هم میشه میز گرد دو سال قبل که تهش هیچ دستاوردی نداره. فقط همه به جون همدیگه می‌افتن.

میز گرد برگزار بشه خیلی خوبه.
اما اگه نظم بر اون حاکم نشه و حاشیه‌ها در اون دخیل بشه، وقت‌گیری و اعصاب‌خردی بیهوده است.

اینکه مدیریت ضعیف بود یا قوی بود؛ مدیر شاد چرا نبود؛ فلان شخص خیلی زحمت کشید ولی فلان شخص بیکار بود؛ هیچ کمکی به موضوع فعلی بحث نمی‌کنه.
در مورد برنامه‌های آینده کانون هم صحبت نکنید.

الان موضوع گفتگو کاملاً مشخصه.
در مورد اقرار به گناه هست.

الان برای تیم مدیریت به‌عنوان مسئولان سایت خیلی دغدغه هست که هیچ استناد شرعی بابت اقرار به گناه‌های مکرری که رخ میده نداریم.
نگران قیامت‌مون هستیم. بازخواست‌ها و سوال‌هایی که از ما میشه.
اینکه چرا چنین محیطی تدارک دیدید؟ و بعد وقتی متوجه اشکال اون شدید، چرا اصلاحش نکردید؟

اگه نقطه نظری دارید بفرمایید.
اگه سوالی دارید بفرمایید تا پاسخ بدم.
و
در نهایت هم شخص خود شما (کاری به بقیه اعضای کانون نداشته باشید)، اگه قرار باشه تو کانون اقرار به گناه نکنید، آیا می‌پذیرید و بازم حاضر هستید به فعالیت‌تون ادامه بدید؟

صفحه‌ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195

يا ماه بني هاشم

مهدوی

محسنین

عاشق فاطمه زهرا

سپهرر

ایرانا

رامین.

karma

يا ماه بني هاشم

karma

يا ماه بني هاشم

karma

تاج

بنده پاک

آرمین