کانون

قدر عزیز
بحث اصلا مربوط به مقایسه بین اسلام و شیطان پرستی نیست
بحث در مورد آزادی عقایده

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ


و هنگامی که گفتیم به آنها پیروی کنید از انچه خدا نازل کرده ، گفتند ما پیروی میکنیم ، از انچه به پدرانمان نازل شده ، (قرآن شاید پدران آنها تعقل نکردند ، و هدایت نشدند

.
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَىٰ مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ


وهنگامی که به انها گفته شد از انچه خدا نازل کرده است پیروی کنید ، گفتند ان دین و آیین که از پدرانمان یافتیم برای ما کافی است . (قرآن : بگو شاید : ) شاید آن پدران شما علم نداشتند و هدایت نشدند
.
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ


و هنگامی که کار زشتی انجام میدادند می گفتند ، پدران خودمان هم همین کار را میکردند ، و خدا هم همین را به ما امر میکند ، (قرآن : ) بگو خدا وند به کار زشت امر نمی کند ، آیا حرف کسانی را میزنید که به خدا علمی ندارند ؟


قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ
گفتند پدرانمان را بر این دین یافتیم که پرستش میکردند


وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ


و هنگامی که گفته شد به آنچه خدا نازل کرده است پیروی کنید ، گفتند ما پیروی نمی کنیم ، چون پدرانمان را ندیدیم که بر این دین باشند ، بگو اگر در حقیقت شیطان آن ها را دعوت کرده باشد و برای ان ها عذاب درناکی باشد باز هم از پدرانتان پیروی میکنید ؟


وَكَذَ‌ٰلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ



و قبل از این نفرستادیم ، به قوی پیامبری را مگر این که گفتند ما پدرانمان را بر ایینمان یافتیم و بر اثار آنها ثابت قدم می مانیم .

من یه پست داده بودم در مورد همین هایی که مجتبی میگه
فکر کنم نیومد یا حذف شد

[quote='قدر' pid='107309' dateline='1316785413']
سلام
نمی خواستم بحث کنم ولی چون نقل قل کردی میگم


آقا قدر ماشاالله از اول بحث بودی و بحث میکردی اونموقع جملتو با "نمیخواستام بحث کنم ولی‌" شروع میکنی‌؟؟؟؟
یا نمیخواستین با من بحث کنید؟؟؟؟

[quote]درسته که تو قرآن نوشته که در مورد دین‌های دیگه اطلاعات جم کنین و اون هارو بررسی کنین ولی‌ در عین حال میگه که ما در صورتی‌ که از دین اسلام جدا بشیم با عذاب الهی روبرو هستیم.
بنا بر این ما تو اسلام واقعا آزاد نیستیم که یه نظر شخصی‌ در مورد یه دین داشته باشیم چون تمام نظراتمون از قبل از طریقه قرآن از پیش تعیین شده.[/quote]
اشتباه متوجه شدی
اولا: هر عقیده یا هر آیینی خودش رو حق میدونه ومیگه من از همه بالاترم پس این هیچ مشکلی نداره که اسلام بگه هرکسی بیرون رفت گناهکاره


ثانیا:اسلام نمیگه کسی که مسلمان زاده است اگه دین اسلام رو کنار بذاره مرتد هست. اسلام میگه آقا جون اول برو خوب تحقیق کن اگه اسلام رو انتخاب کردی دیگه حق نداری ازش بیرون بری

ولی‌ در این صورت فرقی‌ نمی‌کنه که تحقیق کنه یا نه.
فقط افراد مسلمان به بهشت میرسن و کسی‌ که این دین رو انتخاب نکنه و به خدا و پیغمبر (حضرت محمد) اعتقاد نیاره از اول هیچ شانسی نداره.
پس ما میتونیم در مورد دیگر دین‌ها تحقیق کنیم ولی‌ اگه انتخابمون اسلام نباشه بهشتی‌ در کار نیست.
بنا بر این اسلام هیچ حق انتخاب نمیذاره




حالا من میگم بجای اینکه اینطوری به این بحث نگاه کنیم که اسلام آزادی نداره
بگیم اسلام عجب دین کاملیه و به خودش مطمئن که این قانون رو گذاشته تا هرکسی بخواد بیاد مسلمون شه مجبور باشه خوب تحقیق کنه و همینجوری واردش نشه(نظر شخصیه خودم)



من به نظر شخصی شما کمل احترام رو میزارم
ولی‌ دوست دارم شما هم نظر من رو بشنوید:
این که کسی‌ به خود مطمئنه , این که پافشاری می‌کنه که حرفش درسته و همش تکرار می‌کنه که حرفش درسته, دلیل نمی‌شه که حرفی‌ که می‌زنه درست باشه.
در سنی‌ همون طور که گفتم درسته که اسلام میگه شما میتونید تحقیق کنید تا ببینید کدوم دین خوب، ولی‌ در عینحال میگه اگه اسلام رو انتخاب نکنید بهشتی‌ در کار نیست و شما به عذاب الهی دچار میشید. به این ترتیب ما حق انتخاب نداریم و مجبور به انتخاب اسلام میشیم.
در سنی‌ چرا باید بجای اینکه از اسلام صلا کنم و سعی‌ کنم اسلام رو بهتر بفهمم بشینم بگم اسلام چه قدر خوب؟؟؟این یه جور از کار انداختن مغز
من نمیفهمم چرا براتون سخته در مورد اسلام بد فکر کنین.
اگه اسلام به خوبی‌ اینه که در نظر درین باید تمام جواب‌های مآ رو رو بده و اعتقادمون رو بیشتر کنه.

[quote]


مشکلی نیست اشتیاق خان شما میگی این ها نماینده شیطان پرستها نیستند
خوب ما هم میگیم دوست شیطان پرست گل شما که اینقدر ازش تعریف میکنی نماینده شیطان پرستها نیست
حالا بیا یه کاری کنیم من نماینده از اسلام میارم(حضرت محمد(ص) آورنده اسلام ) شما هم نماینده از شیطان پرست ها رو بیار(؟؟؟؟؟؟ آورنده شیطان پرستی)
بعد دو تا عقیده رو باهم مقایسه میکنیم


من فکر کنم که سؤالت از بحث خارج باشه.
من هیچ وقت نگفتم شیطان پرستی‌ خوب.
من میگم انسانهایی که این دین رو انتخاب کردن هنوز آدمن و کم‌ترین کاری که میتونیم بکنیم اینه که به اون‌ها به عنوان عدم احترام بذاریم و از اول نگیم که عدم‌های احمق و خنگن بدون اینکه ما حتا دینشون رو درست بشناسیم.
ولی‌ این افراد عدم هایی هستن که به طور کامل تحقیق نداشتن چون این دین میتون خیلی‌ خطرناک باشه.

و این که فکر میکنی‌ من از این دین دفاع می‌کنم بیشتر از خونده داره
اگه پست‌های قبلی من رو بخونی‌ میبینی‌ که من در مورد این دین چی‌ فکر می‌کنم.
به نظر من این دین یه دین خطرناکه که زندگی‌ عدم رو از تو میخوره و عدم رو دروناً پوچ می‌کنه.
ولی‌ در این حال به افرادی که این دین رو انتخاب کردم به خاطره دینشون نگاه دیگیی‌ نمیکنم چون دین یک شقص نباید با رفتار من با شخص دیگیی‌ تاثیر بذاره.
من عدم رو بخاطر آدم بودنش احترام میزارم، برای کار‌هایی‌ که کرده و کارهایی رو که نکرده ولی‌ این که به چه خدایی سجده می‌کنه و شب قبل از خواب با ارواح ارتباط برقرار می‌کنه یا فکر می‌کنه با سنگ حرف بزنه در مرحلهٔ اول روی روبتمون تاثیری نمیذاره.
تا اینجا فکر کنم همه نظر من رو داشته باشن.
ولی‌ مشکله ما از اونجا شروع شد که اومدیم و گفتیم: اگه اون‌ها به مقدسات ما توهین کنن چی‌؟؟؟ باز هم احترام قبلی‌ رو دارن؟؟؟
اولاً من هنوز چیزی در این مورد نشنیدم و بعد از خوندن ۲ کتاب و تحقیق در اینترنت چیزی پیدا نکردم. و متهم کردن در صورتی‌ که ما هیچ مدرکی‌ نداشته باشیم هم درست نیست.
بنا بر این من تا مشخص نشدن این که آیا واقعا به دین توهین کنن، بهشون شک می‌کنم ولی‌ پیش داوری نمیکنم.

[/quote]


من سعی‌ کردم تا جایی‌ که می‌شه بی‌ طرف بنویسم. اگه زیادی تند نوشتم عزت پیشاپیش معذرت می‌خوام. تو هم سعی‌ کن که در مورد این جور بحث‌ها نزاری احساساتت روت سلطه کنن.

[color=#000000][font=Times New Roman][align=-WEBKIT-AUTO][size=medium][color=#000000][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=medium][highlight=#ffffff][b]

میدونم به بحث نمی‌خوره
این پست رو خودم بدن پاکش می‌کنم:
آقا لوکی لاک می‌خواستم به هتون پیام خصوصی بزنم ولی‌ مثل اینکه پی‌ام خاموشه یه نگاهی‌ بهش بندازین

توی همین دنیا هم حقیقتی که با چشم میشه دید همینه :


ما هرکاری اون رو "خوب " تشخیص میدیم ، و آزادانه تصمیم میگریم که انجامش بدیم نتیجه اش رو هم میبیبم ، مثلا ممکنه خلاف جهت رفتن تو جاده رو برای خودمون خوب بدونیم ..
.
.
ولی وقتی این کارو انتخاب کردیم ،نتایجش رو هم که ممکنه تصادف یا مثلا قطع دستمون باشه میبینیم .
. ما آزادیم این کار رو بکنیم ، منتها یکی بهمون هشدار میده که دستت ممکنه قطع بشه از بی احتیاطی ، حالا تو دوست داری برو نخواتسی هم نرو ، ولی اگه رفتی ، احتمال تصادفت میره بالا و وقتی تصادف میکنی نباید کسی جز انتخاب غلط خودت رو سرزنش کنی .
.
از نظر [highlight=#ffffcc]قرآن[/highlight] انسان آزاد آفریده شده (لا اکراه فی الدین) و میتونه آزادانه انتخاب کنه منتهی وقتی انتخاب کرد نتیجه عملش رو هم خواهد دید ،
.

[highlight=#ffffcc]قرآن[/highlight] ادعا کرده که بر حضرت محمد نازل شده و گفتار خداست ، حالا انسان میتونه آزادانه حرفش رو قبول کنه یا نکنه ، در جهت نتیجه عملش رو خواهد دید ،


حالا شما یا قرآن را انتخاب میکنین ،
یا انتخاب نمی کنین ،
اگه انتخاب نکردین ، ممکنه تشخیص شما واقعا حقیقت باشه و قرآنی نباشه
و ممکنه اشتباه تشخیص بدین ، اونوقت اگه قرآنی باشه ....
.
قرآن میگه : "کل امر بما کسب رهین" "و به هر عملی که انجام میدهید نتیجه ای دارد که دچارش میشوید .........................................
.
چون حقیقت هم این بود ، بعد نتیجه ی هر عملی که کرده باشی رو حقیقتا می بینی .
.

همینطور شما میرین پیش چند تا دکتر بلفرض برای معالجه ، یکی میگه اگه من به این روش عملت کنم ، شانس زنده موندن داری ،
.
پیش دکتر دیگه که میرین میگه نه بلکه اصلا اون روش نتیجه اش مرگ قطعیه و شما باید به روش من و به شیوه ای متفاوت از اون عمل کنین اونوقت احتمال زیاد زنده میمونین .
.
اصلا یه دکتر دیگه که آگاه تره میگه بدون اگه عمل کنی شانسی نداری ،


آیا این وسط تو اسیر هستی و انتخابت آزاد نیست ؟ آیا این مشکل نوع دعوت کردن پزشکه یا مشکل و نقص انتخاب هست ؟ که اینجا مجبوری انتخاب مهمی رو انجام بدی و بی فکر و اندیشه عملی رو وارد نشی ؟

...................................................................................................


تو یا قرآن رو انتخاب میکنی و هدایت میشی ، یا پی میبری اصلا حقیقت نداره ،
پس وقتی پی بردی حقیقت نداره ، قرآن یه دعوتیه که مطمئنی اشتباست .


اگه اشتباه از تو باشه و دعوت قران حقیقی باشه ، این تو بودی که اشتباه کردی ، اگه برگردی و توبه کنی که فرقی نمیکنه مثل این که از قبل مسلمون و با اعتقاد بودی چون قرآن پذیراست .


اگه هم بر نگردی تا آخر ، که توی امتحان فکر و اندیشه و انتخاب شکست خوردی ، مثل همه انتخاب های دیگه که وقتی غلط انتخاب میکنی ،

نقل قول: ... فقط افراد مسلمان به بهشت میرسن و کسی‌ که این دین رو انتخاب نکنه و به خدا و پیغمبر (حضرت محمد) اعتقاد نیاره از اول هیچ شانسی نداره.
پس ما میتونیم در مورد دیگر دین‌ها تحقیق کنیم ولی‌ اگه انتخابمون اسلام نباشه بهشتی‌ در کار نیست...

شما می تونید مثل تمام اعتقادات دیگه در این مورد هم تحقیق کنید.
البته مصمم خانم آیه ای از قرآن رو ذکر کردند که به نظر میاد این موضوع رو رد می کنه(سوره نساء، آیه 123):

(1390 شهريور 31، 0:16)مصمم.. نوشته است: [ -> ]لیس بامانیکم و لا بامانی اهل الکتاب من یعمل سوء یجز به و لا یجد له من دون الله ولیا و لا نصیرا-
وعده ی الهی به دلخواه شما(خطاب به مسلمانان) و دلخواه اهل کتاب نیست ، هر کس مرتکب ناشایستی شود، جزای آن را می یابد، و برای خودش در مقابل خداوند یار و یاوری پیدا نمی کند.

اولا بگم این شاید برداشت شما باشه ...

من هم برای شما مثال میزنم ، ما از برداشتی حرف میزنیم که توی اون طرف به این نتیجه برسه قرآن یه نامه عاشقانه هست ...

خوب ، شما اگه معشوق یاشین و از طرف عاشق هدیه و وعده ای دریافت کنین چی میگین ؟
آیا میگین : خوب این هدیه قیمتش چنده ؟ یا چقدر میرزه !! نه این رو نمیگین

در صورتی که این طور نیست ، میگین ووهه !! چه زیباست !!

اینطور رفتار میکنین که من این هدیه ارزشش بخاطر هدیه نیست بخاطر خود شمایی که لطف کردی و به من وعده میدی عالی پذیرفتمش ، چون دوستم داری .
.
از طرفی هم فرض کن همین طرفی که احساس کنی بی نهایت عاشقته ، وقتی بهت اخطار میده و تو رو میترسونه ،
بخوای بش بگی برو بابا ، من که حرفات برام مهم نیست ،
نه واقعا این طور نیست ، بلکه روی حرفش حساب میبری ، میگی این خدایی که اینقدر دوستم داره خیلی بندمه !! این حرف های مادانه و تهدیداتی که اندازه عقل من باشه تا حرفش رو جدّی بگیرم حتما از عشقشه .
.
.
...............................................................................................................
خوب بستگی داره با چه باوری ، نحوه دعوت قران رو قبول داری ،

مثل یک دعوت مسلحانه ،


یا مثل یک نامه عاشقانه .

خوب این دو دعوت هم قبول کردنشون بستگی به برداشت و ذهنیت و شناخت ما داره ،

اگه با این ذهنیت اول یعنی دعوت مسلحانه قران رو قبول کنه همونی میشه که شما میگین ،

ولی اگه با تحقیق و برداشت خوب اون رو یه دعوت عاشقانه بدونه ، همیچین احساسی هر گز نمیکنه ...

همینطور دیدها و برداشت های دیگه ای هم داره ، بسته به ذهنیت و تحقیقات شماست ، مثلن من میگم ،

.........................................

بنظر من بازم این موضع بر میگیرده به نحوه شناخت و تحقیقمون

بنظر من که این نتیجه ی اول ، همون خوبه که طرف اصلا قرآن رو قبول نکنه ، وگرنه با این دید ، حق زیادی برای انتخاب نداره .
.............................................................

دوما مثالتون اشتباست ،

قران میگه یا من حقیقت نندارم
یا اگه حقیقت دارم برات برنامه دارم . یعنی برنامه هایی در هستی در جریانه

ضمن اینکه یه برداشت هم هست که این حرف از علم و وجود را میزنه ، مثلن دانشمندی بیاد بگه که یک سال دیگه اینجایی که نشستی نابود میشه ،

یا حرف من رو قبول کن و برو
یا اگه نری یکسال دیگه نابود میشی .

تو چیکار میکنی ؟ حرفش رو ساده میگیری یا جدی ؟
آیا حرفی که زده از عشق بوده یا سر خشم و لجبازی یا اجبار ؟ برداشتت از حرفش اجبار بوده ؟

عقل چی میگه ؟ احتمال سیل وجود داره ! احتمال مرگ و نابودی .

اینطور حتما مجبور میشی تحقیق کنی !! نه این که حتما مجبور بشی که فرار کنی ،

تو از دید و برداشتی میگی که مجبوره حرف رو قبول کنه و بمونه !! آیا اینجا اظطرار و فوریت به فراره یا به تحقیق ؟

اینطوری که هرکی هرچی و هر ترسی به من بده باید طبقش عمل کنم ، ولی میتونم در مورد تهدیدات و خطر های جدی تحقیق کنم

هرچی تحقیق مستند تر و علمی تر باشه ، من باید درک بهتری ازش پیدا کنم ، پس طبق منطق و عقل مجبورم که تحقیق کنم ! و توی این مرحله اثلا مجبور نیستم بزنم از اون منطقه فرار کنم ، چون یه شخص نا مطمئن به من گفته سیل یا نابودی میاد!!!

فرضتون اشتباست ، اولا برای انتخاب کننده توی مثال بالا قران مطمئن نیست ، و هنوز مطمئن نیست که قرآن راست میگه ، ثانیا عقل ایجاب میکنه من که در مقام انتخابم خوبه در مورد این تهدید جدی تحقیق کنم

.............
.......................................................................

یعنی شما انتظار ایده الت از یه دعوت خوب چیه ؟ فرض میکنیم حقیقتا قرآن هست و شما میخوایین بقیه رو هم دعوت کنین ، که :

مطمئنم هستین که این قران برنامه ای داره ، که اگر کسی توی این برنامه قرار نگیره ممکن هستی و وجودش با خطر جدی مواجه بشه و بسیار بسیار ضرر کنه ، همینطور بگین اگه کسی انتخاب کنه چه منفعت هایی عالی داره براشو سعادت ابدی و مطمدن هستین

خوب این دعوت رو در مقام کسی که میخواد انتخاب کنه چطوری میگین ؟

انتظار ایده آلتون رو بگین ،

سلام

اشتیاق جان شیطان پرستی دین نیست یه فرقه هست و اینکه توی اون شیطان پرستی وقتی رفتی دیگه راه برگشت نداری (یعنی در قفس یه موجود وحشی رو به روی خودت با کردی) و اگه بخوای توبه کنی اونقدر آزارت میدن تا نظرت برگرده

ولی تو دین اسلام در توبه همیشه بازه

نقل قول: میدونید ما نمیتونیم این عدم‌ها رو به عنوان نماینده یه دین بدونیم
همین طور که نمیتونیم terrorist ال قاعده رو نمایندهٔ دین اسلام بدونیم

القاعده که شکی توش نیست ربطی به اسلام نداره اگه خواستین اسم tim osman رو سرچ کنین ببینی به چی میرسین

نمیشه نمایندهشون دونست وقتی جلوی هزارن نفر یه کاری رو ترویج میدن چطور؟

merlin manson پاره کردن انجیل توهین به قران بدترین کارا که میشه کرد رو تو کنسرتاش و کلیپاش انجام میده و تو بعضی جاها خودشو خدا میخونه

burzum که کلیسا آتیش میزد و بالای کلیسا گیتارشو میذاره و میگه خدایی وجود نداره !!!!!!!!!!!!!!!
با امپروی و میهم اوایل این کارو میکردن بعد تنهایی کارشو ادامه داد اعلام کرده که فاشیسمه

korn توی یکی از کلیپهاش میره تو فروشگاه کل اونجا رو به همیریزه

بلفگور

نکروماجیا

سپوترا

slipknot

deicide

wasp

مگادث

نازرانی

دارک فینرال

گروهی توی کنسرتشون کلی جوجه ریختنه بودن رو سن و با هر لگدی که میزدن یه جوجه رو له میکردن

یه گروهای اسماشون و کاراشونو بخوام بگم مخمون سوت میکشه

چه چیزای رو ترویج میدن خونخواری بی بند و باری و نژاد پرستی

نقل قول: اون‌ها تعریف میکردن که دچار توّهم میشن و موجودات دیگه می‌بینن و.......

البته این رو این بهش میگیم جن گرفتگی که به نظر من فقط یه مریضی عصبی.

خیر مریضی نیست اونا در موجود وحشی رو به روی خودشون باز کردن که هیچ اطمینانی از اینکه بهشون اسیبی برسه نیست

تعدادشون هم بیشتر از یکمه ویدئویی که از مراسمشون جلوی پارلمان انجام دادن رو دیدین

یا تصاویری که یه خبرنگار از دولتمردان و از انجام مناسک شیطانیشون گرفته رو دیدن تو یوتیوب موجوده

نقل قول: من میگم انسانهایی که این دین رو انتخاب کردن هنوز آدمن و کم‌ترین کاری که میتونیم بکنیم اینه که به اون‌ها به عنوان عدم احترام بذاریم و از اول نگیم که عدم‌های احمق و خنگن بدون اینکه ما حتا دینشون رو درست بشناسیم.

ما نمیگیم اینا خنگن اتفاقان میگیم علم دارن ولی تعقل نمیکنن

آیا راهشون به کمال میرسه شیطان پرستا؟

دیدگاهشون چیه آیا به دنیای بعد از مرگ اعتقاد دارن چرا شیطانو اینقدر قوی نشون میدن

درحالی که شیطان(که ارجنیان هستش) فقط میتونه وسوسه کنه و تا وقتی که سمت اجنه برای برقراری ارتباط نری قدرت اجرایی ندارن

در کل حرفاهای آقا مجتبی جوابهای خوبی بودن ازشون تشکر میکنم که اینقدر منطقین

..................
یا صمد

آیه ای دیگر در این رابطه:


«و قالوا لن یدخل الجنّة إلاّ من كان هوداً أو نصاری تلك أمانیهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقین» بقره/111
آنها گفتند: هیچ كس، جز یهود یا نصارا، هرگز داخل بهشت نخواهد شد. این آرزوی آنهاست! بگو اگر راست می گویید: دلیل خود را بیاورید!

---

به نظر من اگر بخوایم در مورد آزادی عقاید بحث کنیم، شیطان پرستی اصلا مثال مناسبی نیست.
و اینکه باید مواظب باشیم.
از نظرات خوب دوستان ممنونم

---

توجه هم داشته باشید که گاهی اوقات برای بدنام کردن بعضی گروهها، اونها رو به شیطان پرستی نسبت میدن. در حالی که در بسیاری از موارد این طور نیست.

اینم منابعی از لیست خوانندگان

برای دیدن بعضیهاشون باید از ف/ی/ل/ت/ر/ش/ک/ن استفاده کرد

http://answers.yahoo.com/question/index?...858AAnxaLy

http://www.squidoo.com/satanicmusic

http://www.squidoo.com/satanicmusic

تعدایشونو هم به خاطر مسائل اخلاقی نمیتونم آدرسشو اینجا بذارم

.............................
یا منیب

　

آقا قدر ماشاالله از اول بحث بودی و بحث میکردی اونموقع جملتو با "نمیخواستام بحث کنم ولی" شروع میکنید‌" ؟؟؟؟

یا نمیخواستین با من بحث کنید؟؟؟؟

داداش گل. تورو خدا اینطور قضاوت نکنید من خیلی ناراحت میشم اگه کسی ازم رنجیده بشها

من اگه گفتم نمیخوام ادامه بدم چون به گفته شما من اطلاعات کمی دارم و ممکنه دستی دستی خودم اسلام رو نابود کنما

　

فقط افراد مسلمان به بهشت میرسن و کسی‌ که این دین رو انتخاب نکنه و به خدا و پیغمبر (حضرت محمد) اعتقاد نیاره از اول هیچ شانسی نداره

.


پس ما میتونیم در مورد دیگر دین‌ها تحقیق کنیم ولی‌ اگه انتخابمون اسلام نباشه بهشتی‌ در کار نیست

.


بنا بر این اسلام هیچ حق انتخاب نمیذاره

این که کسی‌ به خود مطمئنه , این که پافشاری می‌کنه که حرفش درسته و همش تکرار می‌کنه که حرفش درسته, دلیل نمی‌شه که حرفی‌ که می‌زنه درست باشه

.

در سنی‌ چرا باید بجای اینکه از اسلام صلا کنم و سعی‌ کنم اسلام رو بهتر بفهمم بشینم بگم اسلام چه قدر خوب؟؟؟این یه جور از کار انداختن مغز

من نمیفهمم چرا براتون سخته در مورد اسلام بد فکر کنین

اگه اسلام به خوبی‌ اینه که در نظر دارین باید تمام جواب‌های مآ رو رو بده و اعتقادمون رو بیشتر کنه

اسلام حتما اینکار رو کرده اگر این کار رو نمیکرد تابحال حتما از بین رفته بود

اما شما باید سوال خود رو از یک متخصص بپرسی تا جواب درست بگیری

شما تابحال در تاریخ خوندید کسی سوالی از معصومین بپرسه بعد آنها بگن ما نمیدونیم؟؟؟!!!!

!

　

خوب ما هم میگیم دوست شیطان پرست گل شما که اینقدر ازش تعریف میکنی نماینده شیطان پرستها نیست




حالا بیا یه کاری کنیم من نماینده از اسلام میارم(حضرت محمد(ص) آورنده اسلام ) شما هم نماینده از شیطان پرست ها رو بیار(؟؟؟؟؟؟ آورنده شیطان پرستی

)


بعد دو تا عقیده رو باهم مقایسه میکنیم





اشتاق نوشته:




من فکر کنم که سؤالت از بحث خارج باشه

.


من هیچ وقت نگفتم شیطان پرستی‌ خوب

.


من میگم انسانهایی که این دین رو انتخاب کردن هنوز آدمن و کم‌ترین کاری که میتونیم بکنیم اینه که به اون‌ها به عنوان عدم احترام بذاریم و از اول نگیم که عدم‌های احمق و خنگن بدون اینکه ما حتا دینشون رو درست بشناسیم

.


ولی‌ این افراد عدم هایی هستن که به طور کامل تحقیق نداشتن چون این دین میتون خیلی‌ خطرناک باشه

.

و این که فکر میکنی‌ من از این دین دفاع می‌کنم بیشتر از خونده داره

[quote='مجتبی ' pid='107383' dateline='1316804638']
شرمند حرف‌های آقا مجتبی‌ سیاه و مال بنده آبیه

اولا بگم این شاید برداشت شما باشه ...

من هم برای شما مثال میزنم ، ما از برداشتی حرف میزنیم که توی اون طرف به این نتیجه برسه قرآن یه نامه عاشقانه هست ...

خوب ، شما اگه معشوق یاشین و از طرف عاشق هدیه و وعده ای دریافت کنین چی میگین ؟
آیا میگین : خوب این هدیه قیمتش چنده ؟ یا چقدر میرزه !! نه این رو نمیگین

در صورتی که این طور نیست ، میگین ووهه !! چه زیباست !!
اینطور رفتار میکنین که من این هدیه ارزشش بخاطر هدیه نیست بخاطر خود شمایی که لطف کردی و به من وعده میدی عالی پذیرفتمش ، چون دوستم داری .



.
از طرفی هم فرض کن همین طرفی که احساس کنی بی نهایت عاشقته ، وقتی بهت اخطار میده و تو رو میترسونه ،
بخوای بش بگی برو بابا ، من که حرفات برام مهم نیست ،
نه واقعا این طور نیست ، بلکه روی حرفش حساب میبری ، میگی این خدایی که اینقدر دوستم داره خیلی بندمه !! این حرف های مادانه و تهدیداتی که اندازه عقل من باشه تا حرفش رو جدّی بگیرم حتما از عشقشه .
.

حرف شما درسته
من هم حرف خودم رو تو مثال شما گنجوندم
عاشق یا عشق میورز تا عشق بگیر
یا عشق میورز چون از عشق نگرفتن میترسه

.........................................

بنظر من بازم این موضع بر میگیرده به نحوه شناخت و تحقیقمون

بنظر من که این نتیجه ی اول ، همون خوبه که طرف اصلا قرآن رو قبول نکنه ، وگرنه با این دید ، حق زیادی برای انتخاب نداره .

این نظر من هم هست
ولی‌ در اسلام چیزی به اسم در خروج وجود نداره
یا می‌مونی و ایمان میاری

یا ............
البته یه در خروج وجود داره
به اون میگن جهنم ;)


.............................................................

دوما مثالتون اشتباست ،

قران میگه یا من حقیقت نندارم


قرآن نمی‌گه من حقیقت ندارم (هیچ جا ننوشت)قرآن از اول میگه من دین اولم و "دین حقیقیم"
پس این جا دیگه صحبت از دعوت نیست
میگه یا میای یا اگه نیای تو آتیش میسوزی
یا اونجور که شما میگید پاداش نمیگیری



یا اگه حقیقت دارم برات برنامه دارم . یعنی برنامه هایی در هستی در جریانه


__________________________________________________________

فرضتون اشتباست ، اولا برای انتخاب کننده توی مثال بالا قران مطمئن نیست ، و هنوز مطمئن نیست که قرآن راست میگه


این درسته
ولی‌ اگه در آخر تحقیقت به این نتیجه برسی‌ که اسلام واقعا به اون خوبی‌ که فکرش رو میکردی نیست چی‌؟؟؟؟


اتفاقا من هم سوالام همین جاست
آیا اون قاضی آزاده که یه حکمی رو اجرا کنه (حتا اگه تحقیق کرده باشه) وقتی‌ از روی ترس این حکم رو صادر کرده؟؟؟؟
و من می‌تونم حتا حرف شما رو هم تو مثال خودم جا بدم.....
آیا اون قاضی این کارو کرد چون می‌خواست پاداش زنده موندن رو بگیر؟؟؟؟؟

ما میتونیم بگیم که درسته که اون از مرگ می‌ترسید ولی‌ اون این کارو به این خاطر انجام داد که می‌خواست پاداش زنده بودن رو بگیر
(دین اسلام رو نه از ترس بلکه به خاطره پاداش انتخاب می‌کنیم)


می‌بینید در باره‌ این موضوع میتونیم ساعت‌ها حرف بزنیم ولی‌ من مطمئنم که هرکی‌ باید در مورد این داستان خودش نتیجه بگیر که آیا اون قاضی به خاطره ترس از مرگ یا پاداش زنده بودن اون کارو کرد........


اولا برای انتخاب کننده توی مثال بالا قران مطمئن نیست و هنوز مطمئن نیست که قرآن راست میگه

اتفاقا مثال من درسته چون من دقیقا می‌خواستم همین سوال رو بکنم
سوال من اینجاست که
در صورتی‌ که قاضی تحقیق هم میکرد به انتخابش فرقی‌ میکرد؟؟؟؟ آیا واقعا تحقیق کردن به حال قاضی فرقی‌ می‌کنه یا نه......

امکان داشت که تو تحقیقاتش بیرون می‌اومد که حکم۲ بهتر از حکم ۱ هستش ولی‌ اون یا از ترس یا از ذوق پاداش (زنده موندن) حکم ۲ رو انتخاب میکرد؟؟؟؟
اون مجبوره به خاطره حفظ جانش حکم ۱ رو صادر کنه = آزاد نیست


این سوال رو من و شما به یه شکلی‌ جواب میدیم ولی‌ به نظر من این سوال رو هرکی‌ باید در طول زندگی‌ کمه کم ۱ بار از خودش بپرسه و هم باید برای خودش جواب بده............
.............
.......................................................................

یعنی شما انتظار ایده الت از یه دعوت خوب چیه ؟ فرض میکنیم حقیقتا قرآن هست و شما میخوایین بقیه رو هم دعوت کنین ، که :

مطمئنم هستین که این قران برنامه ای داره ، که اگر کسی توی این برنامه قرار نگیره ممکن هستی و وجودش با خطر جدی مواجه بشه و بسیار بسیار ضرر کنه ، همینطور بگین اگه کسی انتخاب کنه چه منفعت هایی عالی داره براشو سعادت ابدی و مطمدن هستین

خوب این دعوت رو در مقام کسی که میخواد انتخاب کنه چطوری میگین ؟

انتظار ایده آلتون رو بگین ،


انتظار ایدهآل من واقعا مهم نیست
ما در مورد آزادی حرف میزدیم

من هم گفتم که اسلام آزادی واقعی برای انتخاب یه دین دیگه نمید
درسته که میتونی‌ تحقیق کنی‌ ولی‌ از اول گفت می‌شه که اگه بری دیگه نمیتونی‌ به بهشت برسی‌
حتا اگه به هیچ خدایی اعتقاد نداشته باشی‌(Atheismus)


نتیجهٔ بحث :

نه من اشتباه می‌کنم نه شما

هرکی‌ باید برای خودش نگهشو به دین تعین کنه......

(همون طور که خودتون گفتین)
________________________________________________________

باید بگم که بحث واقعا جالبی‌یه
امیدوارم شما هم از این بحث به اندازهٔ من لذت ببرید
من سعی‌ می‌کنم تا جایی‌ که می‌شه کم حرف بزنم تا حوصلهٔ شما سر نر
زیاد شد خودتون ببخشید
شرمند از تمام کسانی‌ که از ما بی‌ احترامی به هر شکل دیدن...........