کانون

پوريا جان
به نظر من خوبه شما پست هاي منو بخونيد و بگيد كجا به كي توهين كردم

نقل قول: اگه استاد دانشگاه شدن براي تو همون هدف مقدسه بايد بگم كار بدي نميكني كار خوبي هم نميكني. برو استمنا كن. ميتوني در كنار استمنا هم استاد دانشگاه بشي.

جناب مقاوم واقعن چقدر این جملات شبیه به تزهای دانشجوهای فوق دکتراست و علم و دانش و ادب ازشون میباره سالها روش وقت گذاشته شده...یا مثلن اینا:

نقل قول: ببين روح بايد بتونه به معرفت برسه و هر عملي كه از شناخت درست انسان جلوگيري ميكنه اين عمل باعث خسرانه. اگر ما روح رو عادت به پابند ها بكنيم دچار خسران ميشيم. پابند ما انسانها همين چيزاييه كه خدا گفته و براشون حرمت قائل شده نه اينكه اوني كه استمنا كرده با اوني كه نكرده فرقشون فقط اين باشه كه خدا به مستمتني بگه بي تربيت تو حرف منو گوش ندادي برو پس به جهنم. اصلا اينطوري نيست اين نفس عمل ماست كه يا خوبه يا بد. يا زمينه رشد رو ايجاد ميكنه يا زمينه نزول. كسي كه خودش رو درگير استمنا ميكنه فرصت اعتلاي روحي نداره فرصت نميكنه خودشو با معارف تغذيه كنه و فرصت تفكر به مواردي كه قابل تجربه نيست و متافيزيكيه نميده و سعي ميكنه به علوم سفلي كه مادي هستن پناه ببره. و اين باعث ميشه بعد عظيمي از شخصيتش رو نشتاسه و بنابراين بيس خداپرستي كه انسان شناسيه رو نداره.

شاید شبیه حرفای بالا منبر باشه ولی موعظه توفیر داره با تحقیق علمی.

راستش سوالم برای خودم خیلی بزرگه و از پرسیدنش میترسم نمیدونم چرا، ولی خب میپرسم شاید یکی جواب رو بدونه

الان که بحث مضرات و اینا و مصداق هاش تو قران شد یهو یاد این افتادم که انگار یه جایی از قران اومده که از هر طرفی خواستین به خانمتون وارد شین و اینا... و انگار س.ک.س مقعدی تو اسلام حلاله در حالی که الان اثبات شده این روش فوق العاده مضر هست و س.ک.س مقعدی ای وجود نداره که ضرر نداشته باشه... حالا چرا این حرام نشده ولی خود ارضایی شده؟ پوریا جان اگه فکر میکنی جاش نیست پاکش میکنم.

هدف خان خيلي جالبه
شما از اينهمه حرفاي من فقط اين قسمت هاشو ديدي، اونهمه مسائل علمي رو ول كردي اين رو ديدي.
اين كارت جواب داشت اما نميگم چون توهين ميشه.
ولي يه چيزو بازم تكرار ميكنم. منم مثل تو موافقم كه استمنا هميشه نميتونه باعث بشه كسي استاد دانشگاه بشه. خيلي ها استمنا ميكردن و استاد دانشگاه هم شدن. من به شما هم توصيه كردم اگه فقط ميخواي با ترك استمنا استاد دانشگاه بشي من بهت ميگم ميتوني مستمني باشي و استاد هم باشي. اين حرف مسئله علمي نبود كه بخواي تو بوق كني. من مسائل رو شرح دادم جواب تو رو هم دادم.
ثانيا قسمت دوم سوالت هم كه گفتي منبر و فلان و فلان... بايد عرض كنم علوم انساني و فلسفه تو تمام دانشگاه ها تدريس ميشه... حتي تو مركز مطالعات اسلام شناسي در آلمان كه خيلي هاشون مسلمان هم نيستن. قسمتهايي از بحث من مسائل علمي فيزيكي بود و قسمتهايي مسائل علمي متافيزيكي. جز اينكه فلسفه و منطق و عرفان رو علم ندوني. كه بايد عرض كنم مكتب كابالايي كه الان تو يكي از دانشگاه هاي انگليس داره خرافات تدريس ميكنه، اين خرافات رو علم ميدونه.
حالا مني كه كمي هم در مورد مسائلي كه در قرآن اومده بحث كردم و عرض كردم كه قران نظرش در مورد گناه و خسران چيه ناراحت ميشي؟ يعني مطالعات قرآني علم نيست؟ منبر رفتنه. در تعجبم كه از اسپانيا پا ميشه مياد ايران ميگه من علم رو در اسلام يافتم. اونوقت شما در مقابل اينكه كسي از اين موضوعات حرف ميزنه جبهه ميگيريد و ميگيد رفت بالاي منبر.
و اما در مورد مسئله...
اين مسئله در اهل سنت به كلي حرامه و در فتاواي بعضي مجتهدين هم حرامه، و اما نكته اي كه هست اينه در بقيه علما نظر جمع قاطع اينه كه اين عمل مكروه اشد هست و تاكيد اكيد هست كه از اين عمل اجتناب بشه و تمام احاديث هم از اين عمل نهي كردن و وادار كردن زن به انجام اين عمل حرام و گناهه
و برادر عزيز، كشتي خان اين سوالات نتيجه چيه به نظرت؟ و اينكه كسي مياد و به سادگي به معارف قرآني توهين ميكنه ميگه اينا منبر رفتنه نه مطالعات علمي و حتي بيشتر مطالب من كه علمي بود و فقط يك پست من اختصاص صرف به اين موضوع داشت رو نميبينه و zoom ميكنه رو اين مطلب. به نظرت نتيجه چيه؟

---

و اما نكته مهم:

آقاي كشتي!!! تو اصلا پست هاي منو ميخوني؟ يا فقط دو ميكني
من نگفتم اون س*س تراپيست درس نخونده يا نميدونه. اون داره دنبال اين ميگرده كه بفهمه چند بار استمنا ضرر نداره و چطور ميشه اين رو انجام داد و عوارض نديد مثل مشروب كه كم بخوري ميگن ضررش حداقل ميشه و بدن رو ضد عفوني ميكنه. كه به نظر من اگه علم بيشتر پيشرفت كنه به اين نتيجه ميرسه كه همون كمش هم ضرر داره چون به حكم خدا اعتقاد دارم

اين آيه شريفه رو هم انكار ميكني؟ يا بالا منبر رفتم :
قل فيهما اثم كبير و منافع للناس و اثمهما اكبر من نفعهما

هدف تو حتي يك بار هم قران رو از اول تا آخر نخوندي؟
تو كجاي قرآن اومده از هر كجا....
واقعا كه.. من با كيا دارم بحث ميكنم

(1389 تير 20، 14:46)هدف مقدس نوشته است: [ -> ]راستش سوالم برای خودم خیلی بزرگه و از پرسیدنش میترسم نمیدونم چرا، ولی خب میپرسم شاید یکی جواب رو بدونه

الان که بحث مضرات و اینا و مصداق هاش تو قران شد یهو یاد این افتادم که انگار یه جایی از قران اومده که از هر طرفی خواستین به خانمتون وارد شین و اینا... و انگار س.ک.س مقعدی تو اسلام حلاله در حالی که الان اثبات شده این روش فوق العاده مضر هست و س.ک.س مقعدی ای وجود نداره که ضرر نداشته باشه... حالا چرا این حرام نشده ولی خود ارضایی شده؟ پوریا جان اگه فکر میکنی جاش نیست پاکش میکنم.

این شد یک سوال مشتی و درست و حسابی
تمام این مسایل صرفا به خاطر اشتباه در ترجمه بعضی افراده.فقط همین و تمام این اشتباه هم فقط به خاطر ترجمه اشتباه "از"هست

معتبرترین ترجمه رو از تفسیر نور برات می آرم
سوره بقره ،آیه 223
نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى‏ شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ مُّلقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ‏
ترجمه:
زنان شما كشتزار شمايند، هرجا وهرگاه كه بخواهيد، به كشتزار خود درآييد (وبا آنان آميزش نمائيد) و (در انجام كار نيك) براى خود، پيش بگيريد واز خدا پروا كنيد وبدانيد كه او را ملاقات خواهيد كرد، وبه مؤمنان بشارت ده.

فهمیدی قضیه رو؟
جوابش سادس:هرجا که بخواهید،نه از هرجا که بخواهید...هر جا که بخواهید یعنی در هر مکانی که حضور داشتید.

متاسفانه بعضی ها با ترجمه نادرست،که هنوزم این ترجمه نادرست در خیلی جاها موجوده باعث این تردید ها در جامعه میشن.

آمیزش مقعدی در بین اهل سنت حرام بوده و در بین شیعیان شدیدا مکروه می‌باشد. استدلال امامان شیعه برای حرام ندانستن آمیزش جنسی مقعدی گفتار لوط پیغمبر است که دختران خود را به قومش عرضه کرد در حالیکه می‌دانست آن مردم دخترانش را فقط برای وطی از دبر(آمیزش مقعدی) می‌خواهند

حالا کی این حرف اشتباه رو بهت زد.؟از این به بعد هرکی از این حرفا بهت زد یه سوت بزن من بیام
یا علی

خيلي دلم گرفت
تو اين ميزگرد بيشترين توهين ها به شعور من شد و من دم نزدم.
من جواب سوال شما رو دادم كه گفتم استاد دانشگاهي ربطي به استمنا نداره.
اگر اين جواب مسخره بود پس سوالش هم مسخرس بگيم كه چون يكي استاد دانشگاهه و مستمني بوده پس استمنا ضرر نداره.
خيلي بهم توهين شد و منم حق داشتم حداقل قاطع نظرمو بگم اما در مقابل ادبم باز توهين شنيدم. مخصوصا از هدف كه حتي يك استدلال علمي تو حرفش نبود ولي اينهمه به من توهين كرد مخصوصا در حالي كه منو نفر ثالث بحثش با مقاوم ميدونست و جالب اينه كه پوريا هم به من گفت ادب رو رعايت كنم.
مسئله اي نيست بريد تمام پست هاي منو هم پاك كنيد

بله حرفهاي شما واقعا درسته آقاي پوريا
اما بهتره دوباره پست ها رو بخونيد ببينيد كي به كي توهين كرد.
حتما اين كارو بكنيد.
من آمادم بازم به سوالات جواب بدم

---

ضمنا پوريا سعي كن بي طرف باشي

من حرف آخرمو توی این تاپیک به اصطلاح میز گرد می زنم،می گم به اصطلاح چون قوانین میز گرد رعایت نمی شه

-من تند حرف زدم چون باهام بدبرخورد شد،به من تهمت های بی روا زدید که من می خوام بچه ها را به سمت این عمل بکشونم با اینکه بارها در پستام تاکید کردم قصد من این نیست، امامن حلالتون می کنم چون هنوز ناآگاهید.
-آقا محمد عزیز من پست هات را بادقت می خوندم چون به گردنم بود کسی که این همه زحمت کشیده و تایپ کرده باید نشست و حرفاش را خوند...اما خودتم خوب می دونی منظورت از اون همه نیش و کنایه و تهمت چیه و لازم نیست چیزی را کتمان کنی اما معلومه شما پستای منو درست نمی خونی چون من گفتم شما فکر می کنید خودارضایی گوساله ی کذایی هست اما شما خیال کردید من چیز دیگه گفتم.
-برو ببین من توی پستام چقدر شما را با الفاظ خوب مورد خطاب قرار دادم و سعی کردم با شما درست برخورد کنم اما اگه بدبرخورد کردم مقصرش شما بودی.
-شما اون ارزش باید و شاید را برای افرادی که مقامی بالاتر از تو دارند قائل نیستی و خیلی خود شیفته ای و خودتو عقل کل می دونی و شما و آقای مقاوم فکر می کنید حرفی ضد حرف شما نباید گفته بشه.
-آقا پوریا من کدورتی از کسی به دل نمی گیرم چون اینجا یه فضای یه مجازیه و این اختلافات همچون دنیای واقعی طبیعیه اما نمی دونم با هر کی که مخالفشونه در دنیای واقعی هم اینطور برخورد می کنند؟مثلا اون آقای مقاوم دندونای کسی که مخالفشه را میریزه توی دهنش؟
-در پست های قبلیم عذر خواهی کرده بودم اما بازم اگه توهینی کردم عذرخواهی می کنم.بر خلاف شما که با اون همه نیش و کنایه زحمت یه عذر خواهی کوچیک به خودت ندادی اونوقت می گی بزرگترین توهین ها به من شد؟
-امیدوارم افرادی که ادعای علم و دانش می کنند روزی اخلاق نشر اون را هم به دست بیارند تا مفید واقع باشه.
-حرف آخر اینکه به نظر من لازم نیست موضوع بحث و غیره تغییر کنه چون به نظر من وقت تلف کردن محضه...
یا علی !

دوستان این بحث فاییده نداره!
در ضمن هرکی عقیده و نظر خودشو داره!
بعضی ها توی دین تند رو هستند،بعضی ها هم متعادل!
خلاصه کلام
خودارض... در اسلام حرام هست!
ولی جوامع غربی اینطوری فکر نمیکنند و نظر دیگه ای دارند

(1389 تير 20، 19:25)koshti-ba-nafs نوشته است: [ -> ]اون آقای مقاوم دندونای کسی که مخالفشه را میریزه توی دهنش؟

در مواردی که پای دین و ایمون وسط بیاد با افتخار میگم بله!
و فقط در این موارد

من تحمل حرف مخالف رو در موارد دیگه به خوبی دارم..در همین حوادث اخیر انتخابات هر روز بیش تر از نصف روز رو پیش افرادی میگذروندم که راست مطلق بودند و باهاشون بحث میکردم.خیلی منطقی و آروم.و بیشتر از هرکس دیگه ای تو این انجمن هم باتوم خوردم ولی هیچی نگفتم. چون پای دین و ایمون وسط نبود

ولی وقتی می بینم یه دکتری میاد میگه خودارضایی کنید ،خوبه...و خدا تو قرآن گفته نکنید .بده و ائمه هم گفتند نکنید بده اگر دکتری که این حرفو میزنه جلوم باشه باید بزنمش.

در ضمن گفتم کسی رو که این حرفو می زنه،منظورم همون دکتراس.شما که خدایی نکرده همچین حرفایی نزدی؟(جدی)

الان روی صحبتم با کشتی با نفسه.بهتره علامت تعجب رو از یا علی پست آخرت بردارینذار دیدم نسبت بهت عوض بشه.هرچه سریعتر بهتر....هر ...... چه .... زود .... تر .... بهتر

یا علی

میگم یک تابیک به اسم رینگ بوکس هم بزنید البته شوخی بنده را به بزرگی خودتون ببخشید.اما همه ما فقط فکر میکنیم که همه چیز رو میدونیم.راستش قبلا بارها و بارها شنیده بود که نباید اول غذا آب خورد چون اشتها رو کم میکنه اما چند وقت پیش خود اخبار شبانگاهی اعلام کرد غذا رو با آب شروع کنید و هیچ وقت آب رو ترک نکنید حتی اگر تشنه نیستید.راستش خدا چیزی نمیافرینه مگر منطبق با خلق وخوی انسانی.اگر تو هر طور با زن خودت ارضا میشی همون کارو بکن و اصلا فکر هیچ کجا هم نباش چون مطمئن باش آب از آب تکون نخواهد خورد.خود خدا هم میدونست که انسان چنین نگرشی داره و به محض رسیدن به اون مرحله شاید دست به چنین کاری بزنه برای همین یکسری تبادیر امنیتی براش در نظر گرفت.

پس هیچ ترتیبی و آدابی مجوی هر چی عشقته همون کارو بجوی (فقط زیاده روی نکن که خدا میزنه پس کله ات)

دوستان زیاد دعوا نکنید

آداب و ترتیب هم بجویید و هر چه عشقته انجام ندید (فکر می کنم اگه زیاده روی بکنی یا نکنی خیلی فرقی نکنه، فقط اگه زیاده روی بکنی به جسمت آسیب بیشتری می زنی. ولی در هر دو صورت این کار حرام است و اگه خدا بخواد می زنه پس کلت)

من نظر اینه که وقتی ما یک دینی رو قبول کردیم باید یه همه ی قوانینش پایبند باشیم. خود... در اسلام حرام است. خب دیگه دارید روی چی بحث می کنید؟؟؟
بی خیال فلان دکتر و .... دکترا امروز یک چیز می گن فردا یک چیز دیگه.
قبول ندارید که قرآن کتاب زندگی است؟؟؟
تازه از دین هم که بگذریم واقعا جالب است که دوستان میگند خود... عوارض جسمانی نداره؟

خب من می خوام از جهان بینی براتون ضررهای خود ... را اثبات کنم.
خدا حکیم است. قبول؟
خب اگه تو دینمون خود... به جای اینکه حرام بود، مثلا آزاد یا حتی مستحب بود، اونوقت هم عوارض روحی داشت؟؟؟
خب فکر کنم دیگه کسی عذاب وجدان نداشت.
خب پس اگه خود ... عوارض جسمی منفی نداشته، چرا خدا حرامش کرده؟ مشخصا نمی تونه به خاطر عوارض روحی باشه چون در صورت آزاد بودنش عوارض روحی هم نداشت.

دوستان اول من بگم که من نه خان هستم نه پسر خوب!!! شاید دونستن این نکته کمک کنه دوستان یه مقدار مراقب لحن صحبت کردنشون باشن....! گاهی واقعن آدم خجالت میکشه...

نقل قول: جوابش سادس:هرجا که بخواهید،نه از هرجا که بخواهید...هر جا که بخواهید یعنی در هر مکانی که حضور داشتید.

وا این که بدتر شد یعنی چی هر جایی که حضور داشتید؟

من زیاد برام این جمله مساله نیست مساله اینه که حلاله با اینکه اثبات شده فوق العاده مضره... ولی مثلن خودارضایی حرامه اینو نمیفهمم؟؟؟

بعدشم کاری به سنی ندارم که سریع ارجاع میدین به سنی ها اگه سنی ها حرفاشون درست تره خب برای اونا خودارضایی حلاله صیغه هم حرامه و خب س.ک.س مقعدی هم حرامه...

خب هدف جان
کی گفته که حرام نیست؟؟؟
تعدادی از مراجع حرام گفته اند.
بعضی ها شدیدا مکروه دانسته اند اونم فقط در صورتی که زن مایل به انجام این کار باشه. در غیر این صورت حرامه.
خب فکر نمی کنم که بشه اینجوری برداشت کرد که این کار حلال است؟؟؟
-------------------------------
ببینم این چیزایی که در مورد خود ... و صیغه در اهل سنت گفتی درسته؟ یا می خواستی مثال بزنی؟

نه اتفاقا نظرم اينه كه بايد و بايد اين بحث ادامه پيدا كنه و اين بحث ها ادامه پيدا كنه تا معلوم بشه چه اعتقادي درسته

ثانيا كشتي با نفس خان ( تمام اين پست مال شماست)

من وقتي گفتم برو ببين نظرات رو به كجا كشوندي و نتيجه كارت چي بود با سند و مدرك گفتم. چون نتيجه اين كارت اين شد كه نهايتا بعضي ها جرات كردن گفتن فقط و فقط خ-ا ضرر روحي داره و بر اين گفته ها با تكيه بر استدلالات تو اصرار ميكنن. و شما به جاي اينكه خودتو از اونها جدا كني و قبول كني كه استمنا اگر بخواد ادامه پيدا كنه بالا خره انسان رو در دام عادت گرفتار ميكنه و عوارض جسميش هم ظهور پيدا ميكنه شروع كردي به جبهه گرفتن در مقابل حرفاي من.
برو ببين در مقابل استدلالات من چه دلايلي آورديد.
در مقابل حرف هاي علمي مستند ومستدل گفتيد اينها مال آدماييه كه دچار تكرار وسواس گونه !!! شدن. در حالي كه خبر نداريد كه خيلي ها شايد تو همين كانون هم دچار همين موضوع باشن. همه رو با خودت مقايسه كردي و با سن خودت. اگر ادامه بدي خودارضايي رو و سنت كمي بالا بره و نتوني ترك كني اونوقت مياي از من معذرت ميخواي كه چرا امروز در مقابل من جبهه گرفتي و اونوقت ميفهميدي كه نسخه هاي فاكس نيوز، براي آمريكا و اروپا پيچيده شده كه دنبال يه ساندويچ ميگردن تو ميان وعده هاي اصليشون تا بيشترين تجربه ها رو از لذت كسب كنن. اينقدر آزادي دارن كه ميخوان لذتهاي ديگه رو هم تجربه كنن، نه براي ما كه ميگيم من ملك بودم و فردوس برين جايم بود... آدم آورد بدين دير خراب آبادم.
در مقابل پژوهش هاي قرآني من هم دليل و منطق آورديد كه من با بالاي منبر رفتن نميتونم دليل و منطق بيارم و بحث هاي فرافيزيكي نميتونه دليل مسائل باشه.
به من گفتي توهين كردم بهت. من ميگم هيچكدوم از حرفهام نيش و كنايه نبود. بلكه من حقيقت رو گفتم. برو ببين با چه استدلالهايي بعضي ها ازت دفاع ميكنن. سوال خيلي بچه گانه اي ميپرسن كه جوابش هم نميتونه پيچيده باشه و سادست بعد همون جواب رو نقد ميكنن در صورتي كه ساده بودن جواب دليل خلط بودنش نيست.
هنوز هم معتقدم كه كشتي با نفس جان اشتباه كردي و باعث شدي خيلي ها هم دچار اشتباه بشن.
حالا مجبورم كرديد سنگرو خالي نكنم. بنابراين من آمادم. همه دوستاني كه مطالعه كردن پست هاي منو، گر يك جمله حرف نادرست در حرفهاي من هست كه بهش نقد داريد ( تو تمام پست هاي من) بگيد تا جوابتون رو بدم.
و كشتي جان البته از ايراد هايي كه شما در مورد سوء تفاهمات ميگيريد رو بيخيال بشيد. من تو گوساله سامري خواستم نقض مثال كنم و بگم كه قصد من توهين به كسي نبود و اصلا منظورم اين نيست كه شما بني اسرائيلي تازه بعدش هم تو پست بعديم قبل از اينكه اعتراض كني گفتم به خودت نگير كه منظورم از بني اسرائيل شمايي. پس لطفا مسائل حاشيه رو ول كنيد و در مورد مسائلي كه مربوط به خودارضايي بيان كردم ايرادات حرفم رو بگيد تا جواب بدم.
من از همين حالا آمادم كه هر سوالي از گفته هام رو كه نقدي بر اون داريد جواب بدم منتظر سوال هاتم.

سلام تنها جون خوبی؟
نه عزیزم برا چی دلخور شم.. من کلن طرز حرف زدنم اینه به باران هم گفتم قبول کرد منو همینجوری...

منم نمیگم من بیشتر میدونم یا چی، تو ذهنم سوال ایجاد شد گفتم بپرسم شاید یکی بدونه چرا؟؟ وگرنه حکم که صادر نکردم، کردم؟

یه سوال دیگه هم که دارم اینه اگه تو قران اینجوریه چرا سنی ها میگن حرامه؟ الان به همون اندازه که ما با اطمینان داریم میگیم خدا گفته حلاله یه سنی با همینقدر اطمینان میگه خدا گفته حرامه در حالی که اونم همین قران و میخونه... خب من الان از کجا بفهمم کی داره درست میگه؟
دوستای عزیزم که با مطالعه و تحقیق حرف میزنن لطفن جواب بدن... دعاش میکنم هر کی جواب این سوالا رو بده چون هیچکی نتونسته از معلم دینی بگیییییییر تا آخوند اینترنتی و پاسخگو انلاین و...

---