کانون

من کاملا با اقای میلاد موافقم

شعور مدنی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دموکراسی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حقوق بشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لطفا دموکراسی و حقوق بشر رو از پیش خودتون معنی نکنین
جان استوارت میل صاحب نظریه جدید دموکراسی و کسیه که دموکراسی رو در واقع باز تعریف کرده و تمام دنیا اون رو قبول دارن می گه:
اگر در جامعه ای یک اقلیت باشن و یک اکثریت حاکم
نباید جلوی اظهار نظر اقلیت حاکم رو گرفت، چون امکان داره نظر اقلیت درست باشه
و می گه یکی از عناصر اصلی دموکراسی اینه که به مردم اجازه رهایی از قیود در سلوک و رفتار تا اونجا که می خواهند بدن و اونا رو در توسعه علایقشون تا اونجا که با مصالح اکثریت منافات نداشته باشه آزاد بذارن.(کلیات فلسفه-ص 122)
در غیر این صورت بهش می گن استبداد اکثریت بر اقلیت

در ضمن اصلا ما قانونی به نام قانون حجاب نداریم، شما از دموکراسی حرف می زنی؟
واقعا تعجب آوره
شعور مدنی...................

(1389 ارديبهشت 23، 16:33)شاهد نوشته است: [ -> ]جان استوارت میل صاحب نظریه جدید دموکراسی و کسیه که دموکراسی رو در واقع باز تعریف کرده و تمام دنیا اون رو قبول دارن می گه:
اگر در جامعه ای یک اقلیت باشن و یک اکثریت حاکم
نباید جلوی اظهار نظر اقلیت حاکم رو گرفت، چون امکان داره نظر اقلیت درست باشه

بله من مقاله هاش رو هم خوندم
ادعا و شعار خیلی خوبیه ، نظر من هم اینه که باید همین کار رو بکنیم ، وتوی پست قبلی گفتم ، اقلیت میتونه اجازه تبلیغ و مباحثه فکری رو داشته باشه ، و هیچ کودوم نمیتونن عقاید و رفتاری رو به زور هم تحمیل کنن

(اما به شرط این که زمینه فرهنگ و شرایطش به شکل مساعد وجود داشته باشه )

(1389 ارديبهشت 23، 16:33)شاهد نوشته است: [ -> ]و می گه یکی از عناصر اصلی دموکراسی اینه که به مردم اجازه رهایی از قیود در سلوک و رفتار تا اونجا که می خواهند بدن و اونا رو در توسعه علایقشون تا اونجا که با مصالح اکثریت منافات نداشته باشه آزاد بذارن.(کلیات فلسفه-ص 122)
در غیر این صورت بهش می گن استبداد اکثریت بر اقلیت

در ضمن اصلا ما قانونی به نام قانون حجاب نداریم، ...

من که در باره حقوق بشر و دموکراسی هنوز ادعایی نکردم

بلکه میگم اونهایی که توی ظاهر شعارش رو میدن حداقل بش پایبند باشن و اون رو نقض نکنن ...

بحث من سر همین مصالح اکثریت هست ،

حجاب هیج جا ناهنجاری اجتماعی نبوده ، اگه هم گاهن توی کشوری مثل ترکیه حجاب جاهایی ممنوع میشه ، تصمیمی بر اساس منافع اکثریت نبوده ، و بر خلاف نظر شخصی اکثریت بوده ، بلکه دستوری از سر تعصب و دشمنی با اسلام بوده و تصمیماتی سیاسی اقلیت بوده

و توی ایران این رو دیگه حداقل مطمئنم که این نظر اکثریت هست که (بی حجابی ) یک نا هنجاری اجتماعی حساب میشه و اکثریت این رو منافات با مصالحشون میدونن !!

شما آقا مجتبی اول یک رفراندوم برگزار کن
بعد معلوم می شه اکثریت چی می خوان
به نظر من که اگه حجاب اجباری نباشه، مصالح اکثریت بیشتر رعایت می شه
مصالح اسلام هم بیشتر رعایت می شه
این جوری ممکنه خشک و تر باهم بسوزن
و بی حجاب و با حجاب با یه چشم دیده می شن
و ممکنه نسبت به هر دوتاشون سوء قصد بشه
ولی وقتی که حجاب آزاد بشه و کلا کسی از راه دین و ظواهر دین(مثل نماز رفتن و ریش گذاشتن و تسبیح دست گرفتن و....) نون نخوره و حرفای قشنگ تو خالی و بی عمل نزنه
و ظاهر و باطن مردم یکی بشه
خواهی نخواهی، مردم به سمت اسلام و معنویت جذب می شن
تجربه ترکیه و اروپا هم همین رو نشون می ده
و مسلمونا تو این کشورها روز به روز دارن بیشتر می شن

من اگه ببینم خودم زود قضاوت میکنم و زیاد تحمل انتقاد رو ندارم ، نمیتونم ادعای دموکراسی داشته باشم ،

یا وقتی میبینم وقتی یه خبر اشتباهی درز میره ، سه تا پمپ بنزین اتیش میگیره و خیلیا با با قابلمه میرن تا بنزین جمع کنن .. چه خبر شده ، یه سوتی درز شده که تا چند ساعت دیگه سهمیه بندی بنزین اجرا میشه ... در حالی که به قول خودشون چند ماه روی فرهنگ ساری این بحث کار شده بوده ولی اثر این خبر ناگهانی ...چه چیز باعث این اتفاق شده ؟

میشه یه دفعه آزادی مطبوعات رو اجرا کرد ، وقتی که حتی اون کسی که شعارش رو میده تحمل انتقاد رو نداره و خودمون هنوز توی خودمون فرهنگش رو بوجود نیوردیم ...

یه روز با یه زنی توی خیابون بحث میکردم ، میگفت باید فرهنگش رو بوجود بیاریم ، توی خیابون داشت شعار میداد ، صاف با گروهش رفته بود توی یه سیلی که داشتن برای خودشون عزا داری میکردن ،(جمع کوچیکی بودن ) بش گفتم تو الان واقعا نمیتونی پیش بینی کنی چه اتفاقی میفته (بعد درگیری کوچیکی هم اتفاق افتاد ) وقتی میاین توی همچین جمعی ، درسته شاید خیلی ها توی اون جمع عزا دار تحمل شنیدن این شعارها رو نداشته باشن هنوز لازمه روشون کار بشه ، ولی آیا این طوری ؟ این فرهنگ درست اعتراضه ؟ وقتی خودت میدونی این جا زمینش وجود نداره ..فرهنگ سازی بکن ، اول برای خودت و بعد جایی که زمینش هست..اگر هم نیست سعی کن اول زمینه رو بوجود بیاری

اکثریت؟ شما اول بیا اثبات کن تفکرت تفکر اکثریت هست بعد مصالحش رو در نظر بگیر...!!

شاهد خییییلی نکته خوبی رو گفت ها... ما اصلن قانونی برای حجاب هم نداریم تازه...

کی میگه قانون حجاب نداریم؟ شسلل

سلام
خب من ترجیح میدم تماشاچی باشم!!!
و از حرفای دوستام استفاده کنم!
خب این همه بحث کردیم
کف زدیم و سوت کشیدیم!
کسی هست که بگه من نظری که اول داشتم اشتباهاتی درش بود؟
و از این به بعد افکارم رو تغییر میدم؟
و حداقل میرم راجبه اون نظر تحقیق میکنم؟
یا اصلا کسی برای اینکه بفهمه اومد حرف بزنه؟
یا اینکه فقط میخواستیم ثابت کنیم؟
من هیچ کسی رو ندیدم که بیاد بگه
آقا من این حرفی که زدم اشتباه بود
الآن فهمیدم که اینجوری نیست!(شایدم من ندیدم!!)
یا مغالطه که فراوون پیدا میشه تو حرفا
بشدت زیاد
و باعث انحراف از بحث میشد
بجای اینکه اشکالایی که به حرفمون گرفته میشه رو جواب بدیم
اشکالات طرف یا گروهه مقابل رو میگفتیم!!
و یا میام یه چیزی مثه قرآن رو که برای اکثرمون قداست داره رو مطرح میکنیم
و با تکیه به اون هر حرفی رو که خواستیم میگیم
و از قرآن سوئ استفاده میکنیم
بعدم کلی با خودمون حال میکنیم!!
که به دو تا آیه استناد غلط کردیم!
منظورم اینه که نیایم حرفای من در آوردیه خودمونو یه روکشه طلا بهش بپیچیم و به خورده دیگران و خودمون!بدیم
اشکال به این بحث ها فراوونه

منم الآن نیومدم این مدلی حرف بزنم تا مثه بابا بزرگا نیگا کنما
نه
منم مثه خودتونم
گرچه به دلایلی معمولا گروهی بحث نمیکنم!!
الآنم اومدم تا چن تا کتاب بهتون معرفی کنم
این بحثا اینجوری و با حرفای سطحی به جایی نمیرسه
کسی که بخواد حقیقت رو بفهمه خدا راهشو براش قرار میده!
البته شاید این کتابایی که میگم همشونو خودم نخونده باشما!!
ولی مطمئنم که مفیدن!

یکی که حتما باید خونده بشه اینه
اندیشیدن _ فرهنگ کوچک سنجشگرانه ‌اندیشی
ترجمه ی محمد مهدی خسروانی

و اما درباره ی بحث حجاب
خب من این کتابارو تا حالا دیدم و بنظرم مفید باشن
و روی نویسندش هم هیچ تعصبی ندارم
با اینکه احترام زیادی برای قلمشون قائلم
اینو گفتم
چون بعضیا ممکنه با تعصب نیگا کنن!!!
بنظرم کتابای مفیدی هستش
1_مسئله حجاب
2_اخلاق جنسی در اسلام و جهان غرب
از آقای مطهری

یه کتاب دیگه هم در این زمینه ها از ایشون هست که شاید بعدا معرفی کردم
هر کس هدفش فهمیدن و پیدا کردنه بسم الله

لطفا اگه کسی کتابای دیگه ای رو میدونه
معرفی کنه

لطفا اگه بحث میکنیم برای رفع اشکال باشه و تا حدی باشه که مسئله طرح بشه
و بیشتر از اون
اگه کسی میتونه کمک کنه
بیشتر با ارجاع دادن باشه

در پناه حق

الان کجای اصل دین داره حفظ می شه ؟
نفاق مقابلش مگه اخلاص نیست
مگه این همه رو اخلاص تاکید نشده؟
چطور پس جزء پوسته؟
من واقعا نمی دونم

همش هم که دارن پوست رو حفظ می کنن
البته پوست هم لازمه
ولی پوستی که نتونه مغز رو حفظ کنه که دیگه پوست نیست

در مورد خودار..... و زنا می تونیم مثلا ازدواج رو به عنوان روش سوم انتخاب کنیم
اما در مورد حجاب اجباری و آزادی در حجاب، شاید روش سومی نباشه و باید بین بد و بدتر، بد رو انتخاب کنیم
اگه هست بگین ما هم بدونیم
بلاخره این روشی که الان داره اجرا می شه، امتحان خودش رو پس داده
و باید یه روش دیگه رو امتحان کرد

شاید نیازی به قفل کردن نبود.

قبلا گفته بودم و الان بازم میگم.
هرکسی از هر جناحی که میخواد باشه. با هر تفکری.

اگه به قانون سایت ما احترام نذاره نشون میده که اهل هوچی گریه و اگه اهل جناحیه که الان سر کاره وای به حال ما و اگه اهل اون دسته هاییه که سر کار نیستن خدارو یک ملیار مرتبه شکر. چون اونا که قوانین ساده سایت مارو زیر پا میذارن اگه مملکت دستشون باشه باید عزا بگیریم.

توی قوانین سایت نوشته شده:

۹- هر گونه بحث و گفتگو در مورد مسائل سیاسی ممنوع می‌باشد ٬ در صورتی‌که هر یک از مدیران چنین موردی را مشاهده کنند دسترسی کاربر خاطی به انجمن قطع خواهد شد.


اگه مدیران نرمش نشون بدن خودشون از قوانین تخلف کردن. قابل توجه تیم مدیریت سایت. در ضمن قدمت این قانون از زمانیه که من هنوز عضو این سایت نشده بودم.

سروناز جونم بی خیال بابا
سخت نگیر
سو تفاهم بود و رفع شد عزیزم
ما هممون ازینکه تو پیروز شدی خیلی خوشحالیم
چرا نیمه پر لیوانو نمی بینی؟بچه هایی که گفتن حرفای سروناز بد نبود رو نمی بینی؟
حالا یکی سوتفاهم براش پیش اومده و چیزی گفته سخت نگیر عزیز دلم
بگذر

سلام...
مسئله اینجاست که توی این کانون تقریبا"نهایت 1-2نفر هست" آدم وسط داریم و من واقعا نمیدونم الآن چجوری باید بگم...

یا طرف کلا میخواد همه چیز و گردن بقیه بندازه و خودش و کامل بکشه کنار
یا اینکه مثل جناب محمد فکر میکنه"البته بازم غیر از 1-2 نفر"

سروناز عزیزم شما اگه مطلبت رو توی مسابقه چجوری خواستی بزنی اما نزدی مطرح میکردی تا همه ازش استفاده کنن گمانم نتیجه ای که میخواستی از حرفات گرفته بشه بهتر و بیشتر بود
دوستان ما نمیگن حرف شما نا مربوط بود ! فقط با اون قسمت اینکه فامیلتون پسر بوده مشکل دارن
شما مقاومت کن و ما و همه رو راهنمایی کن

بهت خیلی هم تبریک میگم..

من در این وسط نظرم مشخصه ..گمانم اونقدر راجع به این مسئله حرف زدم که بیشتر نگم..

توبه امیدوارم زودتر حالت خوبببببببببببببببببببب شد

هورای من داری بزرگ میشی ها

من که گمان نکنم حالا حالا ها عقلم کامل شه

(1389 خرداد 15، 16:31)سروناز نوشته است: [ -> ] یعنی من حرف بدی زدم!
اما من از هیچ کلمه ای محرک استفاده نکردم .
فقط خواستم بگم در عین شکست میتونیم پیروز بشیم
باشه ... حالاکه پیروزی و تجربه خوب من برای کسی شااااااااااااااااید عامل شکست بشه ... میرم تا کسی ضربه نخورهولی من اصلا منظورم اینا نبودکه
:13:

سروناز جان لزومی نداره که بخای این قدر ناراحت بشی! شما مسئول برداشت های غلط دیگران از حرفاتون نیستید.

---

اگه اینجوری باشه که بعضیا میگن ما اصلا نباید نفس بکشیم چون ممکنه از این کار کسی برداشت غلطی بکنه و گمراه بشه

---

ما باید یاد بگیریم که دیدمون به زندگی عوض بشه، یه سوال
خسته نشدید از این همه برداشت های غلط؟

---

خواهر عزيز تر از جانم سروناز خانم منو ببخش و مطمئن باش من قصد اينو نداشتم كه ناراحتتون كنم، خواهر عزيزم منو ببخش و ما رو تنها نزار ما همه اينجا اجزاي يك پيكريم. مگر ميشه بدن بدون مغز يا قلب باشه شما هم يكي از سرخرگهاي اين كانوني نباشي قلب كانون بد ميزنه.
ولي حرفي دارم با باران عزيز و مهربان
باران خانم يا آقا (جهت احترام)، اين روش و منش اشتباهه، اصولا لزومي به ارائه پستهايي با اين عنوان كه " ميخواستي ...." نيست. چه دليلي داره؟؟؟!!! بيايد عوض اين داستانها و اتفاقات سعي كنيم خودمون رو كاملا دور كنيم از اينكه گناهي هم ممكنه بيفته، تعريف اين داستانها شبيه اينه كه من ميخواستم خودمو از دره 300 متري بندازم پايين اما ننداختم، حالا بيام كيفيت اينكه چه طور ميخواستم خودمو پرت كنم رو تعريف كنم!!! خوب يعني چي؟؟؟ جداي اينكه اعتقاد دارم همه دوستاني كه با اراده و صبر و تحمل با وجود چشيدن طعم گناه در قبل ها، با گناه مبارزه ميكنن، بسيار عزيز هستن در نزد خدا... باران عزيز كمي تفكر كنيم، اين كانون بايد جايي باشه كه نه فقط مفر گناه باشه بلكه محل دور شدن از گناه به سمت كمال، بيايد ديگه گذر كنيم و درجا نزنيم، مهم فقط ترك اين گناه نيست، مهم رشد بعدي انسان در اثر ترك اين گناه هاست. البته نميگم در اين زمينه كانون كاري نكرده خيلي تالارهاي زيبايي هم هست كه بسيار ارزشمنده و دوستان در اون مزاح ميكنن از هم درس ياد ميگيرن داشته هاشون رو در اختيار هم قرار ميدن. اما يك تالار با عنوان اينكه كيفيت داستان گناه نكردن در اون بيان بشه واقعا بي معنيست.
بر خلاف تصور باران از من، من اصلا آدم خشك مقدسي نيستم.
من به دوستان عزيزم بگم كه بازم تكرار ميكنم من برداشت غلطي از حرف خواهرم سروناز نكردم، سروناز با تمام توانش با شيطان مقابله كرده و سربلند و سرفراز از ميدون بيرون اومده، در اين شكي نيست، آفرين به اراده و ايمان سروناز. اما آيا بيان اينكه من چطوري ميخواستم خودمو از پرتگاه بندازم و ننداختم هيچ كمكي در رشد حاصل از ترك خواهد كرد؟ و چه بسا افراد متفاوت با برداشت هاي متفاوت تفكرات متفاوتي سواي منظور ما داشته باشند، افرادي كه نياز به آگاهي بيشتر دارن تا اينكه كيفيت اينكه من با چه داستاني داشتم اشتباه ميكردم!!!

ولي حرف مختصري دارم با شما باران عزيز، خيلي دلگير شدم از حرفتون. حد وسط از نظر شما يعني چه؟ آيا شخصي مثل حضرت علي حد وسط بود؟ يا حضرت محمد حد وسط بود؟ آيا اينها الگوي ما هستن يا نيستن؟ آيا به اين قراني كه براش تالار زديم ايمان داريم يا نه؟ اگر اسلام براي تمام مسائل راه حل داده (سواي مسائل سياسي) پس حد وسط يعني چه؟ آيا اينكه تو هزاران حديث توصيه شده كه هيچ جا نگيد كه گناه كرديد و يا احاديثي كه ميگه اقرار به گناه از خود گناه بدتره در اسلام هست يا نه؟ آيا حجاب در اسلام هست يا نه؟
حد وسط يعني چه؟ آيا اينكه قسمتي از اسلام رو رعايت كنيم و از قسمتهاييش كه باعث ناراحت شدن بعضي ها ميشه بگذريم ميشيم حد وسط؟
اين چه تفكريه كه باب شده در جامعه كه متعادل باشيد. عجيبه تعادل در دين چه معني ميده؟؟؟ اين عجيب ترين موضوعيه كه همه با اينكه اين موضوع كاملا مسخرست روش دارن برنامه ريزي ميكنن.
آيا اسلام رو قبول داريم يا نه؟ اگر قبول داريم بايد بهش عمل كنيم، نه بيشتر از آنچه اسلام گفته و نه كمتر. اگر اسلام دين خداست و قرآن كتاب خداست و خدا ما رو آفريده، حالا اينكه در حد متعادل بهش عمل كنيم چه معني ميده!!!!!!!!!!!
مگر اقرار به گناه، گناهي بدتر ازخود گناه نيست؟؟؟
مگر حجاب و عفاف در قران نيست كه فرمودند "به زنان بگو بجز صورت و كف دست، بدن خود را بپوشانند"
بريد سوره نور رو بخونيد كه خداوند فرمودند كه حتي زينتهاشون و سينه ها و چيزهايي كه براي زينت به پاشون ميزنند رو بپوشونند.
خوشبختانه اينا حرفاي آخوند يا روحاني نيست كه بگيد حرف بي حساب ميزنم. اينا متن صريح قرآنه
پس اين چه معني داره كه ميگي حد وسط؟؟؟ اگر منظور شما اعتدال هست؟ اعتدالي كه در احاديث اومده به معني اعتدال در احكام الهي نيست، منظور اعتدال در زندگيست، يعني نشينيم 24 ساعت عبادت كنيم يا نشينيم 24 ساعت فقط زندگي روزمره كنيم، ولي اعتدال و حد وسط در احكامي مثل اقرار به گناه يا حجاب چه معني ميده، يعني چون با بازگو كردن اين مسائل كه متن صريح قرآنه من افرادي رو ناراحت كردم آدم حد وسطي نيستم؟؟؟ اون افرادي كه از شنيدن متن صريح قرآن ناراحت ميشن آدم متعادلي نيستن، اونايي كه به قران عمل نميكنن بايد خودشون رو اصلاح كنن، نه اينكه ما چون بعضي ها از اين حرف ناراحت ميشن اين حرفو نزنيم با اينكه حقه!!!!!!!!! خوب به پيامبر هم سنگ ميزدن حرف حق رو نبايد ميزد؟ آيا وقتي پيامبر با اون عظمت سنگ ميخورد ولي بازم حرف حق ميزد و خيلي ها رو هم ناراحت ميكرد ( همونايي كه بعدها مريدش شدن)‌ من نوعي كه غبار خاك پاي پيامبر در مقابل من درياي عظيم معرفته نبايد مثل اون باشم و مثل اون عمل كنم؟ اينا داستان نيست كه سلمان جاي پاي ماديش رو هم روي جاپاي حضرت محمد ميگذاشت، اين چه ترفنديه كه تا اين حرفها زده ميشه ميگن مگه تو حضرت محمدي چرا خودتو با پيامبر مقايسه ميكني؟؟؟ پس حد اعتدال اينه كه چون من حضرت محمد نيستم نبايد حرفي كه حقه بزنم!!!!!!!!!
يا انسان طالوتيست يا جالوتي. به قدري از اين حرف كه گفتي ناراحتم كه دوست دارم فرياد بزنم. چه بلايي داره سر اسلام مياد. اين ها چه تعريفيه از تعادل كه داريد عنوان ميكنيد.
در قرآن حد وسط تعريف نشده
[size=medium] با اين وجود من از باران عزيز هم تقاضا ميكنم، عاجزانه تقاضا ميكنم اگر حرف بنده درش كوچكترين نقصي هست نام كاربري من رو از اين مجموعه پاك كنه، چون نميتونم حرفي كه فكر ميكنم حقه نزنم.
وقتي حرف از حد وسط ميزنيد عملا داريد ميگيد بايد در حد وسط عمل كرد، پس به خدا بگيد كه در حد وسط قران نازل ميكرد. حالا يا بايد قران ويرايش بشه يا ما انسانها. ما انسانها وقتي از حجاب بدمون مياد بايد خودمون رو ويرايش كنيم نه حجاب رو. وقتي عملكرد بعضي رياكارها ما رو از اسلام زده ميكنه بايد اون افراد رو از ذهن مطرود كنيم نه اينكه آيات رو متروك كنيم. قران ميگه اقرار به گناه حرامه اونوقت ما بيايم تو يه تالاري كيفيت اولين گناهمون رو هم عنوان كنيم، دل من براي غربت آيات خداونده كه ميسوزه. به خودمون بيايم

اگر اين باور رو داشتم كه كسي به حرفم فكر نميكنه هيچوقت اين پست ها رو نميگذاشتم.

نهايتا و نهايتا خواهش ميكنم، عاجزانه خواهش ميكنم اگر حرف من نادرسته از نظرتون همين حالا به عنوان مدير من رو از اين سايت حذف كنيد ولي اگر درسته سعي كنيد بيشتر تامل كنيد در حرف و نظرات ديگران نه اينكه تنها با يك جمله تيشه به ريشه تمام مطالب بزنيد:

[/quote]
یا اینکه مثل جناب محمد فکر میکنه"البته بازم غیر از 1-2 نفر"